1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:04:20.75 ID:s4Qkn/5g.net
近年の主な「投げ過ぎ球児」
no title


なお酷使容認派は大して中4日で投げてないのに必死に中4日になすりつけようとしてる模様

引用元: 田中が壊れたのも納得のランキング

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:06:12.24 ID:+FpPyGd8.net
さいてょがマジキチ

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:06:53.91 ID:JLR0Xmpo.net
なんか一人おかしいのがいますね・・・

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:08:00.29 ID:4Q1OypUh.net
上位はきっちり壊れてるのが凄すぎるわ
甲子園時点では同世代より飛び抜けてた以上育成の問題とも思えんし

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:13:34.53 ID:WFcgyyuY.net
ハンカチを酷使酷使言う奴がおらん時点で
酷使厨は感覚だけでもの言うとるのがわかるな

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:30:58.81 ID:dCpBi9h0.net
>>12
高校レベルで終わる選手は思い出作りだから酷使じゃない理論がある

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:38:00.70 ID:n9zKUxcE.net
>>71
てょでぃするのやめーや

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:02:56.24 ID:zbfbAglK.net
>>12
結構いると思うが

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:16:56.22 ID:SH+y7v3O.net
ハンカチも高校大学の酷使がなきゃ24勝0敗できたんだがな

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:19:36.30 ID:QTqz5dZp.net
浦和学院の小島とかいう奴も投げすぎやと思うわ
仙台育英に負けといてよかったな

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:19:59.97 ID:pyiWNXzs.net
大谷を酷使しなかった佐々木 有能

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:23:38.98 ID:WFcgyyuY.net
>>30
県大会で打ち込まれて負けたなら酷使のしようがないわ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:21:20.37 ID:jPtVKZN2.net
桑田ははっきり高校時代や日本シリーズの酷使が原因、いつかこうなると思っていたってコメントしてたな
関係者なのに日本球界の暗部を指摘する珍しいタイプやわ

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:21:25.12 ID:2HcOd2+l.net
壊れる閾値を100とすると日本で90稼いで、メジャいってから10で止めさしただけ
蓄積厨の抱いてるイメージは概ねこんなもんか、都合とがいいいうかお花畑っすねぇ

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:22:48.05 ID:1Cqxm3vV.net
黒田も高校時代は目立たん存在で酷使以前だったからなあ
ただ酷使というだけじゃなくて高校時代というところに意味がありそう

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:26:53.76 ID:WFcgyyuY.net
>>39
試合で投げんでも練習試合で酷使されたら同じやしな

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:23:21.90 ID:Z9vpsV0i.net
メディカルチェックってどこまで細かく診断してるんや
その時点で機能に問題なければパスやろ?
というか肩肘の消耗度をそもそも測ることができるのか

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:29:24.23 ID:WFcgyyuY.net
>>42
できんでメディカルチェックなんてそんなもんや
藤川ツヨポンが合格する程度なんやで

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:31:45.44 ID:Z9vpsV0i.net
>>67
せやな

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:48:16.02 ID:S3Zs5Goi.net
>>42
そもそもヤンクスオフにウキウキでSEAからとったピネダが翌年のキャンプで
肩故障で2年ぐらい投げれなくて発狂みたいな例もあるんやで

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:51:47.82 ID:5XO227U9.net
>>139
あったなぁ、期待の若手捕手モンテロ出してまで将来のエース候補ピネダ取ったら
メディカルチェック通ったはずなのに直後のスプリングトレーニングですぐぶっ壊れてた。まぁモンテロも期待外れの上お薬やったけどな

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:58:43.19 ID:PaEa3bF3.net
>>151
メディカルチェック通った直後にSTで爆死したピネダの例見ても
ヤンクスのメディカルチェック通ったからそれまでは五体満足なんて大嘘だよな

ていうかどこだろうとメディカルチェックがそんな万能なわけがない、
FAで加入直後に故障する事故物件掴まされる、なんてお笑いパターンMLB全体でまぁまぁ見るし

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:23:21.69 ID:kWzVgtaa.net
単純にスプリット投げすぎだったんじゃないんか?

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:27:17.81 ID:mpg8AEp+.net
>>43
一言で言えば通用しなかったんだろう
真っ直ぐは今一つでスライダーは滑るボールのせいで
曲がらない 100億円のプレッシャーでスプリット連投選んだんやろうなぁ

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:24:38.68 ID:mpg8AEp+.net
回復の早い高校球児はわからんでもない

問題はプロ入りしてから平気でブルペンで1000球投げた佐々岡

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:25:43.91 ID:Z9vpsV0i.net
>>46
そういう特殊体質の人をコーチにしてはいけない(戒め)

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:30:57.59 ID:WFcgyyuY.net
>>46
回復が早い高校球児と言う謎理論www

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:35:04.79 ID:SbJftzek.net
>>70
年齢で回復力に差があるのは事実やろ
明らかに年取ったらただの擦り傷すらなかなか治りにくくなるしな
18の時に1000球投げるのと40近くなって1000球投げるのでは意味が違う

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:38:34.29 ID:WFcgyyuY.net
>>87
皮膚の再生と一緒に考えるなや
むしろ体のできてないときのハードワークなんて有害やろ

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:41:38.37 ID:Ril8qC/N.net
>>104
腱に関しては10代だと柔軟性高いから故障しにくいとかなんとか

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:47:11.07 ID:WFcgyyuY.net
>>112
むしろ若い頃の腱が一番ダメージいっとるやろ
再生するならtj手術なんて要らんわけやし

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:24:48.76 ID:1Cqxm3vV.net
でもこのデータって高校時代活躍せんかった選手の壊れる率も出して比較しないと意味がないよね

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:33:55.76 ID:WFcgyyuY.net
>>49
高齢メジャーの黒田上原が晩年型やしな
長谷川も大学までは控えPやったっけ?

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:38:49.91 ID:PaEa3bF3.net
>>82
あと40超えてもメジャーでやれてた斎藤隆も大学からの投手転向組

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:25:59.43 ID:egMqukah.net
野球選手が野球で故障したのなら本望やん
投手の起用法の常識が一斉に変わるならええけど
今のままでは他に出場機会奪われて年俸減るだけやねんで
田中の契約内容は知らんけど

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:26:35.00 ID:KCfxtAzw.net
藤川つよぽんが通れたメディカルチェック

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:29:22.20 ID:Z9vpsV0i.net
>>59
そうそう
藤川はともかくつよぽんが通るんだから
やっぱり少なくとも肩肘に関しちゃメディカルチェックなんてザルなんだと思うわ

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:31:42.44 ID:PaEa3bF3.net
>>65
ていうかメディカルチェックって恣意的やからな
岡島が枠の関係で無理やり異常見つかったから契約無効なってなったのが良い例で
その後ソフバンでもアスレチックスでも異常なんて見つからず契約してる

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:35:41.38 ID:WFcgyyuY.net
>>73
なんでや!岡島の人格に難ありって見事に見抜いたやろ!

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:34:05.60 ID:kWzVgtaa.net
結局6週間で戻ってこれるコースになったん?ロボトミーコース?

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:36:50.60 ID:PaEa3bF3.net
>>83
保存療法がどこまで効果的かやから6週間後の状態次第やで
ただ一回壊れた肘は騙し騙し使っていつか取っ替えるか初めから取っ替えるかの二択やから
早い方がいいって指摘が多いのが現状

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:40:24.39 ID:WcpDc+8d.net
浅尾とか高校時代無名なのに壊れてるやん甲子園関係ないで

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:42:13.17 ID:0NYM/kB5.net
>>108
浅尾は投げ方やろ
素人目でもあれは壊れるってわかる

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:43:43.07 ID:n2kPGw6s.net
中4日100球で絶対に交代と

中6日 完投狙い

どっちが投手に負担いくのか

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:44:04.46 ID:OAJCNbb3.net
1年置きに故障しているから次は2016年の予定
手術するなら2015年のオフが最適やろ

2008年 右上腕二頭筋長頭部の炎症
2010年 右大胸筋部分断裂
2012年 腰痛で1ヶ月半のDL
2014年 右肘内側側副靭帯の部分断裂

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:44:45.90 ID:cR1ADeRz.net
藤浪って夏4試合しか投げてないのか

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:46:33.53 ID:Ril8qC/N.net
>>126
優秀な2番手の澤田いたからな

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:46:43.66 ID:FvZNGztT.net
>>126
藤浪自身もすごかったけどあの年の大阪桐蔭はまず打線が大正義過ぎた
ある程度余裕あったと思う

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:45:24.94 ID:XWi2RxMG.net
そら個人差はあるやろうけど、結果から言えばどう考えても、投げ過ぎたら身体に悪いわな

まずはそこを認めた上で、じゃあどうするかってことやろ
プロはもとより大学でも社会人でも「そこまで才能ないしもう野球はやるつもりない」言うやつは
高校で壊れるまで投げたいかもしれん

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:50:40.26 ID:YboyWNm8.net
>>128
上甲「よし157km出せる安楽は才能ないな(ヤレバデキル-」

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:47:31.73 ID:BfoxAmL+.net
てょは大学でも酷使されてんの?

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:49:14.92 ID:+FpPyGd8.net
>>137
合宿で1000球投げ込み強制だったらしい

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:50:04.40 ID:BfoxAmL+.net
>>141
ファーwwwwwwwwwwww

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:51:46.47 ID:i85RmvcC.net
島袋って何してるんやろ

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:53:10.84 ID:Ril8qC/N.net
>>150
今年のドラフト候補してるよ
超絶劣化してる

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:54:53.93 ID:i85RmvcC.net
>>154
まじかよ・・・
小さいもんな

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:54:19.09 ID:FvZNGztT.net
>>150
14春

14.2イニング  被安打17  奪三振12 四死球17 自責11  防6.75

被安打率10.43 奪三振率7.36 四死球率10.43  平均球速148.6

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:55:43.68 ID:i85RmvcC.net
>>160
これでプロになれるんかw

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:55:58.54 ID:WcpDc+8d.net
>>160
左でこの平均球速はや

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:57:33.42 ID:FvZNGztT.net
>>167
高校時代は最高147とかやろ、まあ復活してるといってもええんちゃうかな

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:54:36.68 ID:IA+WpNmn.net
でも田中は多分酷使されたことを後悔してないと思う

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:56:02.50 ID:S3Zs5Goi.net
>>162
そら最高のキャリアを作りまくって今の契約があるからな
文句はないやろな

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:56:24.15 ID:FvZNGztT.net
>>162
まあ田中を紹介するときのシーンが
日本一なるまでは田中といえばさいてょにくらった三振やったのが
あの優勝ガッツポーズに上書きされたわけやしなあ

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 09:59:13.30 ID:MWm9YB54.net
再試合の先発を二番手にした辺り、駒大の監督は田中の将来のことを日頃からかんがえていただろうし、投手転向の遅さ、先輩や同期の投手の良さを鑑みると
田中の高校時代に問題があるのなら、高校野球そのものが不味い

182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:00:07.24 ID:aWVSeRz1.net
島袋「酷使されない中央大行くンゴ」
中央大「島袋来たから勝つために監督代えるンゴ!」
新監督(ニッコリ

これで1試合200球、中一日で100球とかやって壊れた

213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:08:22.25 ID:LrmHyH+a.net
>>182
中大って監督変わったんやなかったっけ?
前の監督は大事に使ってたけど結果が出んかったから変わって、新しい監督が大学野球らしい酷使する監督やとか

218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:09:14.18 ID:hx0BrnJY.net
>>213
丁度島袋が入る年に変わったはず

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:10:36.99 ID:+7TFH6mL.net
>>218
島袋が1年のときはいたんちゃうか

231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:12:47.38 ID:hx0BrnJY.net
>>223
調べたらそうだったわ
勘違いだったンゴ

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:13:46.56 ID:SlZSN1RM.net
>>226
全部出し切れば甲子園優勝できたけど、プロに入れず壊れて即引退

セーブして甲子園ベスト8だけど、何とかプロに入ったが鳴かず飛ばずで20代で引退

選べるとしたらどっち

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:01:31.53 ID:SrGBXEos.net
なんで高校とメジャーどっちかが原因みたいな対立軸なん?
プロ入り後、特に去年終盤のアレとかは問題にしてないん?

190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:02:04.99 ID:8au7IU6h.net
>>188
1回だけじゃな

200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:03:30.11 ID:PNuw5zpU.net
>>188
実際は全部蓄積していって、ってことやろうけど
日本シリーズのあの狂った起用は間違いなく大きな要因やろね
あれが美談として田中が怪我した今でもTVメディアはガン無視なんだから恐ろしいわ

197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:03:20.80 ID:hx0BrnJY.net
高校
公式戦通算 57試合329回2/3
甲子園通算 12試合91回1/3
NPB
2007年 28試合186回1/3 完投4
2008年 25試合172回2/3 完投5
2009年 25試合189回2/3 完投6
2010年 20試合155回 完投8 (一番使われてない年)
2011年 27試合226回1/3 完投14 (一番使われた年)
2012年 22試合173回 完投8
2013年 28試合212回 完投8

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:05:05.28 ID:hx0BrnJY.net
7年通算 175試合1315回
平均投球回数 7.514回 完投53回 完投割合33%
2008年五輪代表、2009年2013年WBC代表

MLB
18試合129回1/3 3完投
平均投球回数 7.185回 完投割合16.67%
中4日8回、中5日8回、中6日1回

2012シーズン→WBC→2013シーズン→ポスト→MLB

2010年の太腿肉離れ、右大胸筋部分断裂、2012年のヤリすぎ腰痛以外大きな離脱なし、2ヶ月以上の離脱は未経験

237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:14:02.93 ID:uDza6bqy.net
成長期だし甲子園とプロじゃスケジュールも違う
さいてょは甲子園時に15回完投引き分けの次の日にまた先発として投げていた

251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/15(火) 10:20:25.15 ID:5X2BVUwP.net
黒田

高校 控え
大学 エースとして2部から1部へ昇格させる奮闘(中1日)
プロ キャンプでノルマ2000球(中2日完投経験あり)
国際 コンチネンタル、アテネ予選、アテネ
MLB 7年目、中3日あり