1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:11:38.38 ID:TJJPuBlp0.net
ワイは悪くないと思うやが
no title

引用元: 松井裕の中継ぎって将来的にどうなん?

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:12:29.86 ID:9zQfTTHd0.net
先発でつかえや

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:15:47.38 ID:TJJPuBlp0.net
1イニング限定であの球威とスライダーのキレはなかなか怖いと思うわ
なお、コントロール

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:18:33.54 ID:FUSfp1dka.net
まだ早いやろなあ
5年くらいやって芽が出ないなら初めて考えるやろ

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:20:29.71 ID:+YOUJXA80.net
松井中継ぎに回すほど楽天の先発揃ってるんか?
則本塩見辛島ぐらいちゃうんか

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:23:31.57 ID:vJXhvzFr0.net
後半戦エース候補の投球しとった先発を抑えとか

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:24:57.86 ID:NPpT1Ozb0.net
本人はキャンプでのインタビューに規定到達が目標って言ってたのになあ

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:25:31.36 ID:M6cn4KC30.net
>>39
規定到達(意味深)

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:30:59.83 ID:zsFxyhtR0.net
いくら中継ぎが重要とはいえ先発でやれる駒を削ってまで整備するもんじゃない
そもそも中継ぎやれるやつより先発適正ある奴の方がよっぽど貴重

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:32:56.33 ID:VIMm9GZn0.net BE:296897985-2BP(0)
長谷部とかほんともったいねーよな

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:34:34.20 ID:2/xXv+wi0.net
>>80
あいつは何年先発として待ってやったと思ってんだ

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:41:15.03 ID:ZP4uhFNyp.net
>>80
長谷部は入団した時点でぶっ壊れてる

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:36:36.18 ID:TJJPuBlp0.net
高卒ドラ1が数年以内に中継ぎになったケースってある?

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:37:19.42 ID:LswvXm+a0.net
>>99
今村
なお案の定壊れたもよう

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:37:39.13 ID:H55yqwzJ0.net
>>99
そら今村よ

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:39:09.10 ID:TJJPuBlp0.net
>>103
>>106
あぁそういえば今村がおったな忘れてたわ
忘れてたってことはやっぱり大した活躍はしてないんやな

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:37:52.75 ID:wUPa1+5or.net
抑えはミコライオか青山だからホンマに中継ぎなんやろ?
去年中継ぎやらされてた頃の酷使っぷり考えたら不安しかないやろ

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:41:11.20 ID:6PupMhHf0.net
>>108
地元のニュース見た人が言うにはセットアッパーで使うってデブが明言したらしい

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:40:48.63 ID:Eid0/k3j0.net
中継ぎ向きだとは思う
本人及びファンが望んでるかは分からん

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:41:45.30 ID:tb+Bb2Dm0.net
>>127
本人はわからんけどファンはええんちゃうか?
ぶっちゃけ福山以外ひどいイメージがあるもの

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:44:31.22 ID:DX19ve/Y0.net
>>134
全然よくないからこういうスレが立つんやろ

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:45:29.28 ID:tb+Bb2Dm0.net
>>153
そうなんか
すまんな

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:42:03.14 ID:kNIth+EWK.net
過去に中継ぎだけで規定にのった投手

1974年 佐藤 道郎(南海) 68試合  7勝8敗13S 防御率1.91(1) 投球回数131.2
1975年 安仁屋宗八(阪神) 66試合 12勝5敗 7S 防御率1.91(1) 投球回数140.2
1988年 中山、裕章(大洋) 70試合 10勝6敗24S 防御率2.28(3) 投球回数142.1
1983年 川原 昭二(ハム) 59試合 11勝7敗 2S 防御率3.40(5) 投球回数145.2
1985年 石本 貴昭(近鉄) 70試合 19勝3敗 7S 防御率3.56(5) 投球回数131.1
1987年 川畑  順(広島) 57試合 10勝2敗 2S 防御率2.42(2) 投球回数130.1

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:47:42.38 ID:fL6NQQWpE.net
>>137
ロリコン中山ってこんなに優秀だったのか(驚愕)

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:42:28.85 ID:ZP4uhFNyp.net
適正でいったら
リリーフ>中継ぎだけど、それいったら田中も則本もそうだからな

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:42:53.55 ID:eWYyP3Py0.net
>>140
というか三振取れる奴はそうなるよな

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:44:25.33 ID:PRJtds9W0.net
ていうか楽天て勝ち継投の場面すくなくないか

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:45:13.09 ID:ttXOeNPh0.net
>>151
そらもう去年のファルケンの登板数見ればお察しよ

165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:46:43.04 ID:V6qLZlFg0.net
>>156
やった出番増えると思ったら産休やしな

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:46:33.43 ID:NPpT1Ozb0.net
>>151
少ない
去年は勝ちそのものが少なかったけど
一昨年でも多くはなかった

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:45:33.21 ID:TJJPuBlp0.net
中継ぎ賛成派が圧倒的に少ないんやが
仮に中継ぎ起用を肯定できる理由があればどんなんがあるんや?

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:47:35.99 ID:opdjvxkO0.net
>>160
先発だとペース配分が必要だから
全力で投げれるリリーフに比べて直球の球威が落ちる
松井には当てはまらんと思うけどな

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:52:04.70 ID:OeA8SntG0.net
>>160
8回9回を松井ミコで0にする
(松井の空振り率は先発より中継ぎの方が上)
楽天式QSで先発は5回3失点でOK
6,7回は中継ぎローテ式でフレッシュな状態な投手が出てくる
デーブこのシナリオを描いてるっていう考察があった

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:45:47.19 ID:+cmEGS3h0.net
層が薄いから松井を中継ぎ抑えに回さないと勝ちを取りこぼす考えやろか

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:46:48.06 ID:DX19ve/Y0.net
>>162
まともな先発がゲーム作らんと勝ちのチャンス自体が来ないんやけどなあ…

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:49:13.35 ID:LYy5OF2Y0.net
ぶっちゃけると今の松井は先発より中継ぎ向きではあると思う
先発だと5回持たないでスタミナ切れするし球種がまだ少ないからな
1イニングを全力投球するならそれなりに抑えられると思う
だけど将来見るなら間違いなく先発で調整させた方がいい

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:52:14.46 ID:Mo1Ylyuc0.net
>>175
今年のチーム成績だけ考えるなら中継ぎ
将来のチームの事を考えるなら我慢して先発で一年回してスタミナ付けさせる
デーブは1年契約だから前者を選んだんやろね

208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:53:16.54 ID:9AA6rzlKa.net
>>195
これやで

213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:53:59.95 ID:RfB0Rmqha.net
>>195
三木谷「おっデーブ頑張ってるな。契約延長!」

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:49:55.84 ID:LswvXm+a0.net
高卒は基本的にはまず先発で育成したほうがいいと思うけど
中継ぎは基本先発落ちがやるポジションだから何年かやって先発失格になってからでいい

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:50:11.38 ID:7LhErfR90.net
ロッテの西野みたいに先発が出来ても後ろに回すべきだと思う奴はいるし、
去年見る限り現時点だとスタミナ不足で急に崩れる先発よりはペース配分考えずに全力を出す後ろの方がやりやすそうに見えたが、
高卒ドラ1でエースを期待されて入ってきて去年先発としてそれなりの結果を出した選手を2年目でいきなり後ろに回すのは無い
チーム事情で育成を我慢出来ないのなら高卒を取るなよと

182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:50:34.03 ID:MMW1/MAQ0.net
しかしなんでデーブは松井のことこんなに気に入ってんのか
飼い犬にする予定だったドラ一左腕の郵政に噛み付かれた恨みを
松井を操る事で鬱憤晴らしてるじゃないかと勘ぐりたくなるわwww

196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:52:16.37 ID:6PupMhHf0.net
>>182
初勝利の時監督代行してたからな ほんと反吐が出る

212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:53:44.68 ID:H55yqwzJ0.net
>>182
一番大成する可能性のある奴にツバつけてるだけやで
大成してくれりゃワシが育てた出来るからな。則本はやったところでもうデーブの手柄にはならん

199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:52:34.44 ID:RnsCNXBn0.net
パリーグは昔から鳴り物入りの豪速球左腕が伸びないから別にええよこれで
藤岡しかり菊池雄星しかり

一方で杉内とか成瀬みたいな技巧派軟投派は成功するのがいるけど

219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:55:06.00 ID:fL6NQQWpE.net
>>199
一方セリーグも巨人小野、広島河内、ヤクルト高井、巨人辻内などが次々討ち死にしてる模様

215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:54:11.97 ID:LYy5OF2Y0.net
長期的に見たら中継ぎなんて絶対やってはいけないんや
中継ぎで5年もった選手がどれだけいると思う
鉄腕と言われた久保田も化け物だった浅尾も山口もぶっ壊れた
将来の日本を背負える松井を中継ぎでつぶしてはいけない

221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:55:14.41 ID:pdOKnI4c0.net
>>215
やっぱイワークって公務員の皮をかぶった超人だわ

222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:55:18.10 ID:eWYyP3Py0.net
>>215
言い方は悪いがそいつらは競合ドラ1でもないから充分稼げて満足だろう
松井は違うんだよなあ

232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 22:57:01.87 ID:9AA6rzlKa.net
>>215
デーブ楽天になった時点で選手は道具で人間やないんやで

285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:01:35.47 ID:LswvXm+a0.net
田中も一年目は四球まみれだったけどだんだん減らしてったやろ

317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:05:29.78 ID:z1OBkdJ8K.net
>>285
勝手に育った、誰が見てもああなったとか言われるが
田中のコントロールがよくなったのは、ノムが口酸っぱく原点原点言い続けたからやと思うわ

324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:06:12.28 ID:DX19ve/Y0.net
>>317
あとはWBCでダルから色々教わってからやな
松井とは反対に周りの人に恵まれてる

326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:06:24.88 ID:hxk1UBbM0.net
>>285
あれは正直野村ありきやと思うで、野村と田中が一致した結果やと思うわ

297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:03:18.42 ID:3aVGFtSDp.net
山口鉄也みたいになったら成功?

307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:04:30.48 ID:t9mtzQiJ0.net
>>297
山口みたいになって失敗ととらえる奴おらんやろ

314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:05:20.39 ID:JOVJM7Ym0.net
>>297
山口の最大の売りは投げてる球以上にそのタフさやろ
松井に求めてるものとはまるで性質が違うわ

325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:06:12.76 ID:6up62mJZp.net
>>314
タフが売りなのは西村なんだよなあ

308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:04:40.21 ID:LYy5OF2Y0.net
松井に中継ぎ適正があるってか現状先発じゃ長いイニング投げられないし球種も少ないのがな
だから中継ぎの方が今年は結果残せるとは思うけど
それを2年目の五球団競合左腕にやらせるか?普通
将来は日本を背負える逸材なんだぞ

316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:05:25.54 ID:UexsqAXS0.net
>>308
昨シーズン終盤は8回まで投げてたけどな

345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:09:21.11 ID:RnsCNXBn0.net
雄平は1年目から中継ぎだったよな

356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:10:19.43 ID:DX19ve/Y0.net
>>345
17先発してるで

365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:12:13.33 ID:RnsCNXBn0.net
>>356
先発してたのか
中継ぎのイメージしかなかったから

392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:15:02.05 ID:DX19ve/Y0.net
>>365
調べたら結構先発してるで
中継ぎオンリーは07くらい

03 27登板17先発
04 *9登板*8先発
05 18登板11先発
06 36登板*1先発
07 52登板、以降先発無し

346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:09:31.89 ID:rwL3rFkz0.net
中継ぎって60イニングくらいしか投げないのに何ですぐ壊れるの?

354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:10:01.16 ID:eWYyP3Py0.net
>>346
毎日肩作るのがどれだけの負担かってことや

357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:10:23.86 ID:vrp8wZA60.net
>>346
そりゃ必要なときは試合でなくても肩作らなきゃいけないからだよ

359: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:10:51.55 ID:H55yqwzJ0.net
>>346
球数より連投の方が炎症が抜けにくいと言われてる
んでインターバル無しに登板無い日でも展開によっては肩作り続ける中継ぎが激務と言われる

366: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:12:15.93 ID:egDvl4gv0.net
>>346
年間で70~80、多い人はそれ以上試合に備えて肩作る必要がある
試合出なくてもコーチに言われたら仕上げなきゃならんからな
休む機会が少なすぎる

376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:13:10.19 ID:vJXhvzFr0.net
>>346
毎日連打ありの格ゲーやっとったらボタンすぐおかしくなるやろ

382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:13:56.51 ID:56lza+7b0.net
>>346
その分全力でストレートやフォーク投げたりするし練習やブルペンはカウントされないし
先発→中継ぎとくるのですでに始めた頃にはいい年で30前後になれば先発でも劣化しますので
ただ中継ぎのほうが難易度低いから上原みたいに先発で活躍した選手は中継ぎ行って長持ちする

367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/21(土) 23:12:19.63 ID:UexsqAXS0.net
結局うまくいかなくて元の鞘におさまるやろ