1: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:43:37 ID:X6n
なんでや

引用元: なぜアンダースローは廃れたのか…

5: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:46:52 ID:WC2
そもそも全盛期はいつや

6: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:47:08 ID:I32
昔で言うアンダーはサイドといわれるようになったから

8: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:50:10 ID:Zu8
渡辺俊介の登場以降アンダーの基準が厳しくなったから
青柳なんか完全にアンダーなのにクオータースローとか言ってるし

11: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:55:09 ID:63H
>>8
ワイもアンダーっていつも言ってるのに「あれはアンダーやなくてサイドや」とか言われて辛いンゴ

9: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:54:08 ID:X6n
打たれやすいんかな?

14: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:56:10 ID:I32
>>9
サイドと同じで一般的には右なら左打者に、左なら右打者に打たれやすい
>>13
加藤やな

10: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:54:50 ID:w1K
里崎が攻略法バラしたらアンダー3人が揃って崩壊したんやで

12: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:55:29 ID:8Ks
牧田、山中くらい?今いるの

13: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:55:45 ID:WC2
>>12
楽天に1人おらんかったか

17: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:56:24 ID:gEC
牧田も左腕、というか楽天相手にボロボロやし、なんかあるんやろな

>>13
クビになったで

20: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:57:00 ID:WC2
>>17
そうなんか
サンガツ

15: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:56:15 ID:NwM
青柳は本人がクォーターって言ってるからクォーターよ

25: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:58:38 ID:63H
>>15
そもそもクォーターなんて分類初めて聞いたし
実質アンダーやろアレ

里崎の攻略法がバレたからとか言ってたら今年山中が後半上げてきてたのも
牧田が中継ぎで(酷使)無双してたのも辻褄が合わんやろ

30: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:00:09 ID:X6n
>>25牧田は最強のアンダーでいいんだよな?

16: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:56:21 ID:Zu8
高津なんかも昔はアンダーって言われてたよな
でも今は完全にサイド扱い

18: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:56:24 ID:7Oi
渡辺並みに低くないとサイドと言われるのがおかしい

19: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:56:58 ID:cJc
攻略法ってなにんご?

57: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:17:21 ID:sJe
>>19
右バッターなら外は目を切るとか内角の見極め方言うてたで

21: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:57:04 ID:NwM
牧田も山中も今年は結果残してるし里崎の攻略法ってなんだったんだろな

22: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:57:18 ID:Zu8
アンダーが減ったというより分類が厳しくなった
杉浦忠、秋山登なんか未だと完全にサイドスロー

24: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:58:30 ID:7Oi
>>22
一回消えて渡辺しかいなくなったからみんな基準がわからなくなってるんやな

23: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:57:51 ID:Kw9
山田久志が言うには
アンダーアンダー言うけど投げ方はオーバースローと一緒やで言うてたな

26: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:58:44 ID:WC2
そもそも一軍クラスのアンダースロー投手が複数人おった年代って今まであったんか?

27: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:59:07 ID:Kw9
>>26
1970年代

31: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:00:11 ID:WC2
>>27
>>28
そうなんか
サンガツ

28: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:59:34 ID:Zu8
>>26
60年代前後は多かったやろ

29: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)20:59:37 ID:gEC
VRで球筋解析なんて技術も出てきたし、
今後もっときつくなるやろな

34: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:02:16 ID:LTD
>>29
はえ~変則投手には悲報やな

32: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:01:57 ID:aWo
援護がもらえないから

33: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:02:11 ID:dZo
牧田は隙あらば牧田を完遂したという価値があるから最強

35: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:03:36 ID:Fo6
変則といえば吉崎がおったけど大成せんかったな

36: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:03:54 ID:Zu8
杉浦忠、秋山登、皆川睦雄、足立宏光、高橋直樹、山田久志、小川健太郎、上田二郎

前後はあるけど昔はアンダー多かったよ

この中でも今の基準で見ると皆川、足立、山田以外は怪しいけど

37: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:04:09 ID:7Oi
山田久志
https://youtu.be/4iruEbLwvHE



アンダーの定義ってそもそもなんやねん
ワイは肩から腕のラインが水平より下向きに傾いてることやと考えてるけど

38: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:04:52 ID:I32

41: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:07:38 ID:8NI
>>38
上体を倒す分ひざへの負担が凄まじそう

39: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:06:13 ID:u3k
教えることが出来るコーチもおらんしな
山中も高津に手首の角度かなんか教わって初めて勝利出来たって言うし
ホークスにいたままじゃ下から投げるだけで終わってたやろな

40: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:07:19 ID:Fo6
>>39
ホークスは正統派しか育てきれんな
あれだけ設備あってもそこが穴やな

42: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:08:06 ID:I32
>>40
元育成の三浦もアンダーからサイドに変えた挙句首になったしな

44: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:09:50 ID:Fo6
>>42
変則投手の墓場やな
九共大の期待されてたサイドもあかんかったし

43: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:08:31 ID:7Oi
昔と基準を変えてしまったことで「左投げのアンダースロー」という永射保のアイデンティティまで奪ったからな

45: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:11:41 ID:Kw9
金城基泰とかいう先発20勝からの失明寸前交通事故からのリリーフ転向胴上げ投手

48: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:13:48 ID:Fo6
>>45
木庭さんがスカウトした選手やったな
名著スカウトで読んだが面白かったな

46: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:12:33 ID:63H
一応森福はおるやん
サイド転向は一応プロ入り後やし

49: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:14:15 ID:Fo6
>>46
ワンポイントだけやん

51: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:15:16 ID:I32
>>49
全盛期(2011~13あたり)は普通に一イニング抑えてたやんけ

55: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:16:32 ID:Fo6
>>51
せやったかな
すまんな

60: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:18:25 ID:63H
>>49
現役バリバリのサイドでワンポイントじゃない方がレアやと思うんやけど……
秋吉三上宮西又吉ぐらいちゃう

47: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:13:05 ID:8NI
指導者が居ないから効率的に育てられん・・・
せや!サイドに転向させたろ!の精神

勝つための効率論やなぁ
対応できへんかったら不良品としてポイー

52: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:15:52 ID:gEC
楽天の福山も、通りすがった金城の親父から指導を受けて投手になったらしいな

56: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:16:56 ID:I32
>>52
投手になったのは入部のときに嘘ついただけやで
その後金城パッパに出会って上手くなったはず

54: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:16:28 ID:X6n
海外だと人が死んだから廃れたらしい

58: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:17:41 ID:8NI
>>54
えぇ…

68: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:20:20 ID:X6n
>>58こわいよな

66: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:19:53 ID:8NI
>>54
ググったら出てきたわ
アンダースローの投手から頭にデッドボール受けて翌日死亡
「アンダースローで球が見づらいのがすべて悪い!」と
アンダースローバッシングが起きて無事死亡

67: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:20:11 ID:Fo6
>>66
おとさん・・

69: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:20:34 ID:Kw9
>>66
田淵が死んでたら本格派投手絶滅やな

70: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:20:38 ID:Fo6
>>66
大戦犯ジョーギブソン

61: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:18:56 ID:7Oi
金城基泰はかねしろもとやすやぞ
いったい何を言ってるんや

62: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:19:02 ID:gEC
金刃とかいう、サイドにした結果ワンポイントじゃなくなった男

71: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:20:54 ID:63H
>>62
あー、金刃おったな

76: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:22:32 ID:Fo6
no title

78: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:23:24 ID:8NI
ちな、当てたのはカール・メイズ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%AB%E3%BC%E3%AB%E3%BB%E3%A1%E3%A4%E3%BA
当てられたのはレイ・チャップマン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%AC%E3%A4%E3%BB%E3%81%E3%A3%E3%83%E3%97%E3%9E%E3%B3

ちなみに1920年のことで、今のようなメットではなかった模様

80: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:24:25 ID:gEC
左サイドとかいう格好の妄想のネタ

81: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:24:40 ID:Ymx
アンダースローって見たことないで

82: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:25:00 ID:39I
今のメジャーで流行りの回転フォームも大概危ない気がする
投手にとってやけど

85: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:26:37 ID:I32
>>82
今はストライドを小さくして体の回転を使って投げるのが流行ってるらしいな

おかげで殆どスリークォーターとサイドの中間みたいな投手多い

89: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:29:21 ID:39I
>>85
投げた後モロに横向くからライナー怖いンゴねぇ
グラブが後ろになるし…

84: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:26:34 ID:Zu8
1970年のローテからサイドっぽい選手も含めてこれだけいた

巨人 渡辺秀武
阪神 若生智男
中日
広島 大石弥太郎
大洋 坂井勝二
ヤク 石戸四六
南海 皆川睦雄
西鉄
阪急 山田久志 足立宏光 石井茂雄
ロッテ
東映 高橋直樹
近鉄 佐々木宏一郎

86: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:27:33 ID:39I
>>84
鹿取さんはサイドやっけ?

91: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:30:13 ID:Kw9
>>86
せやね

102: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)22:04:52 ID:bcb
>>84
ロッテの仁科時成は?

87: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:28:40 ID:gEC
楽天産のサイドスローピッチャー・・・

88: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:29:18 ID:I32
>>87
有銘……

90: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:30:10 ID:gEC
>>88
有銘は近鉄産なんです・・・

97: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:32:34 ID:I32
>>90
川岸……も生え抜きじゃねぇや

92: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:30:31 ID:nRP
アンダーのメリットって何よ?

・アンダー投手が少ないから打者が不慣れ
・全身の筋肉を使うから怪我しにくい

こんなんか?

94: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:31:39 ID:I32
>>92
上に尽きる

ケガしにくいっていうのも眉唾もんやろ
ちゃんと投げられないとほかのフォーム以上に炒めるで

96: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:32:31 ID:gEC
>>94
ケガしにくいって言うより、連投がきくってことじゃないかな

101: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:59:08 ID:Kw9
>>92
見え方の違いでコースのつき方が変わるから
ストレートメインでもエエから
変化球でひじかたを痛めんのかな?

93: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:30:40 ID:X6n
あの浮き上がる球かっこいいのに…

95: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:31:51 ID:mnJ
Deってサイドばっかり取ってるイメージある

99: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:45:40 ID:63H
>>95
三上水野以外いたっけ?
あとトレードの藤岡
前身からを含めれば加賀もか

98: 風吹けば狗鷲 2017/01/08(日)21:37:02 ID:nRP
ドカベン里中のせいで
アンダー投手は凄い変化球投げれるイメージ