1: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 00:55:18.95 ID:v6suN26i0
no title

引用元: 【悲報】野村克也「ぺゲーロ2番は考えられない采配」 

6: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 00:57:06.79 ID:Ksq+gOCc0
我々ではって言うてるしまあええやろ
このあと甲斐きてニコニコやったな

9: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 00:57:39.41 ID:Q0VprfWg0
>>6
なんで甲斐すきなん?

11: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 00:58:07.76 ID:Ksq+gOCc0
>>9
ノムさんの本いっぱい読んでるって言うたからやで

14: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 00:58:37.84 ID:e6MaTxpA0
>>11
現金やな

362: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:29:47.20 ID:cOULlu8rM
>>11可愛い

12: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 00:58:26.91 ID:0YhOHAZkd
>>9
挨拶に来たから

710: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:52:02.80 ID:eTT7cJFn0
>>6
甲斐連れて登場した達川に草生えた
このチャンス逃したらもうノムと一生話せんかもしれんし達川の好意やろな
めっちゃ可愛がってるわ

10: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 00:57:42.06 ID:T+K/RwuF0
8島内
Dペゲーロ
7聖澤
5ウィーラー
4銀次
3枡田
9岡島
2嶋
6三好

まぁこんなことして意味があるのかと思わなくもない

16: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 00:58:46.47 ID:fw1yNP9k0
>>10
2番ペゲーロはありやと思うけど梨田は3番割と適当やな

22: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:00:35.86 ID:lbm8kFRW0
>>16
セイバーメトリクス及びAIによるデータ解析で
打順の重要度は2番>4番>1番>3番>>>>>>>>他
って結論出てるから3番は塁にさえ出れれば割となんでもいいんやで

20: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:00:12.77 ID:OKRcKHRWd
今の打てない下位打線ならほんと意味無いだろ
前半戦は下位がやたらと出塁したから機能した

31: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:02:42.87 ID:zxPOCS0md
それよりサファテ出して逃げ切り必勝のはずなのにペゲーロに守備固めは出さなかったの何なんや

35: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:03:30.99 ID:zxPOCS0md
>>31
サファテやない松井や

47: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:05:08.67 ID:p7SodOzJd
>>35
なんか中途半端な采配だったなあそこは
岸引っ張り過ぎから含めてなんかチグハグだった

41: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:04:21.27 ID:cuLKOgmMp
楽天バント出来るやつおらんし

48: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:05:12.67 ID:gIFlK2E80
むしろ層が薄くなってもなおペゲーロ2番が機能するかの方が楽しみなんやが
2番強打者論ってそういうことやろ?

55: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:05:56.75 ID:HWCZfZkvd
ソフトバンクに例えると2番柳田やろ?
ありえないだろ

382: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:31:24.17 ID:1Jw4seyF0
>>55
言うほどありえないか?

554: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:42:24.54 ID:ewPZX4qi0
>>382
あり得るよな普通に

坂本糸井柳田大谷
この辺普通に2番いたほうが
こえーわ

574: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:43:48.59 ID:1Jw4seyF0
>>554
2番柳田ええんちゃうって以前からちょこちょこ意見見るしワイも同意やった
今年は鷹ファンどう思うかはわからんけど

605: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:45:38.33 ID:QfqyTbME0
>>554
ピッチャー心理からすると初回先頭打者出したらそいつらといきなり勝負かってプレッシャー掛けられる効果はあるかもなぁ

68: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:07:52.73 ID:qIZ4OJ1W0
2番バント野球は時代遅れなんだよ

73: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:08:36.03 ID:q0NjRzQK0
>>68
カスしかいないんだからバントさせておけばいいよ

77: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:08:58.80 ID:QyEsVwJSa
>>73
出塁率までは昔からあるやろ
まぁOPSとか言ったら多分脳が追いつかんやろな
UZRとかwarとか言ったらブチギレそう

96: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:10:39.35 ID:Yw5aBjQj0
>>77
uzrはrngの測り方に深刻な欠陥がある気がしてならない

86: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:09:51.14 ID:lbm8kFRW0
>>68
そもそもバントや左右病が日本で流行ったのは
巨人の川上がメジャーリーグを視察して当時のMLBでの戦術を取り入れたからなんだよな
それから数十年後、メジャーがデータ野球してんのにそれを取り入れないで
数十年遅れの野球を続行する理由がさっぱりわからないわ
しかも「日本の細かい野球」とか勝手に起源主張しちゃってるし

214: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:19:33.74 ID:PkhDgQ+y0
>>86
メジャーというかドジャースだね
当時貧打だったドジャースがバントやエンドランを駆使する
スモールベースボールをやってたのを球界最強打者二人抱えてる巨人に導入した

79: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:09:10.92 ID:eCoKOSwu0
ノムが今の時代に40代で監督やってたら確実に2番強打者論実践してたと思うで

113: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:11:58.70 ID:QfqyTbME0
>>79
ガチガチのセイバー信者になってそう
それこそ打者毎に極端なシフト敷くとか普通にやって来そうやな

151: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:14:19.59 ID:lbm8kFRW0
>>113
絶対ドヤ顔で「これがデータ野球だよ。巨人のヨシノブ君はわかってないんだろうが。」とか煽ってるやろなあ

あと金ヤンも、もし今30歳の現役投手ならツイッターで
「完投至上主義はクソ、そんなんだから肩壊してワシのようにメジャーリーガーになれんのじゃ」とか煽ってそう

82: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:09:22.96 ID:Hq54G3jc0
つうか馬鹿が2番=バントみたいに言ってるけど
寧ろ野村ってあの時代でも2番にあんまバントさせてなかったんだよなぁ
ケースバッティングできる器用なバッター置くってだけで

87: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:09:53.32 ID:4y2Bapxq0
今回の一打席目しか見てないよな
あとできたチャンスのタイミングって二番だからこそきた打席なのに

98: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:10:45.27 ID:kx/U4AKd0
>>87
見てるけどノムに都合が悪いからS1がカットしてるんや

112: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:11:45.94 ID:q0NjRzQK0
>>98
いろんな間をみてると編集でだいぶ印象操作してると思うわ

88: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:09:57.89 ID:cOHd0A1f0
栗山が2番稲葉にしたり伊東が2番角中にしたりしたけど
結局戻っちゃうんだよな
NPBの選手が2番の打順に対して繋ぐ意識が高すぎるんじゃないか

105: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:11:17.74 ID:4MT2Jn/k0
>>88
それはよく言われるな
日本人は2番に置くと勝手に繋ぎ意識しちゃうって

116: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:12:07.30 ID:gIFlK2E80
>>88
2番角中ができないのは清田のせい

125: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:12:58.54 ID:QfqyTbME0
>>88
これはあるかもな
アマチュア球界こそ2番バントやろ

100: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:10:49.87 ID:47WoOfPSd
一番間抜けなのは強打者と聞いて阿部やら筒香みたいなタイプを2番にしろとかぬかす奴やな

118: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:12:21.86 ID:yxvnwWGc0
>>100
阿部は違うけど正直筒香は2番としても優秀やろ
もちろん同じクラスのやつが後ろにいればの話だけど

101: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:10:53.29 ID:QfqyTbME0
ワイは3番最強説推したい
だから3番の前を打つ2番もその次に重要だとは思う
123を345みたいに置くチーム出てこんかなぁ

138: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:13:46.71 ID:mjo/IITXM
>>101
ちょっと前は三番最強説が主流やったんやけどなぁ
今は四番までの中では一番下の格付けや

102: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:11:02.39 ID:gIFlK2E80
この手の話題の元凶は高校野球
点差状況考えずにあいつらバントしすぎやねん

135: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:13:35.62 ID:cOHd0A1f0
巨人は一時期2番坂本にしてたみたいだけど面白いと思ったんやけどな
ゲッツー少ない?打者だし1・2番とかカスしかおらんやろ

137: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:13:42.28 ID:5OAj5Jt90
楽天ノムの2番って高須やろ普通に良い打者置いてたやん
チャンスに強いケースバッティングも出来るって感じ

186: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:17:02.30 ID:5EXJ9AQAp
>>137
今の楽天そのタイプおらんねん
一応足のある岡島や島内はバントヘタクソやし藤田はゴッツタイプのフリースインガーやし

139: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:13:49.08 ID:7V/YH9920
2番に強打者置くと選手自身が変な意識をもって失敗するのかもしれない
4番に置くと全くダメになる奴がいるように

142: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:13:55.64 ID:jAUlisSK0
茂木戻るまでの我慢や
打順弄って調子崩れても困るし

149: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:14:14.13 ID:gIFlK2E80
角中みたいな2番大好きな日本人っておらんの?
なんか日本人はみんな2番やりずらそうにしてる印象あるわ

153: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:14:24.55 ID:+/lfIV+40
茂木復帰したらたぶん3番だよな
島内が割と1番の仕事してるし

163: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:15:22.34 ID:kx/U4AKd0
>>153
1番茂木2番ペゲーロ3番島内に戻すと思うで

174: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:16:05.56 ID:4wF6TuJn0
ノムも2番にバントしかできない雑魚置けって言ってるわけじゃないんだよな
ペゲーロだとバントを含めたサインプレーが全くなくなるのか好みに合わないんだと思う
バントもエンドランもあるぞ!って思わせたいんだよ

182: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:16:49.76 ID:Hq54G3jc0
2番ペゲーロってペゲーロウィーラーアマダーの並びが出来る前提なんだよ
梨田も池山もアマダー4番をまだ諦めてないくらいだし

203: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:18:34.15 ID:+/lfIV+40
>>182
これ外人を3人並べたいのかクリーンナップを前倒しで並べたいのかがわからんねん

192: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:17:39.56 ID:0ErJH8VU0
っていうか二番強打者論って結局は弱いチームではできひんやろ

二番川端しかり二番ぺゲーロしかり前後に山田とかウィーラー茂木おける前提やん

204: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:18:37.95 ID:JcTEJS+d0
>>192
梨田は4番5番に雑魚おいて2番に強打者おいてるぞ

201: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:18:23.65 ID:G2eMiqeU0
甲斐「野村さんの本読ませてもらってます!」
ノム「(ニヤ」
達川「相当印税払っとるなぁ」
ノム「ワハハハハ」

206: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:18:47.73 ID:AQeeG1gA0
島内1番が機能してるし茂木戻ってきたら島内茂木ペゲーロウィーラー銀次の順でもええわ

211: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:19:23.15 ID:cOHd0A1f0
敵からすればアライバの12番とか赤星の2番とか嫌だったな
作戦が豊富に出せる2番がいれば楽なんやけどね

218: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:19:46.89 ID:3SZgyRDJ0
やっぱHR打てるやつにいかにランナーを置いて回せるかが重要やろ
2番じゃ8番と9番と1番次第やからランナー溜まりにくいよね
その辺全く考えてないのかな

219: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:19:47.30 ID:0ErJH8VU0
ロッテも角中2番に置きたくてもおけないでしょ
結局そういうこと

ぺゲーロ二番に置く余裕あるんだから間違ってないやろ

235: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:21:28.53 ID:JcTEJS+d0
>>219
楽天はロッテで例えるなら1番鈴木大地2番角中で3番に加藤翔平やで

241: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:22:13.06 ID:0ErJH8VU0
>>235
誰がそのランナー返すねんってなるからその打順は結局組めなくなるからなぁ

264: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:23:26.99 ID:JcTEJS+d0
>>241
てか今はロッテはサントスおるし
サントス
角中
鈴木大地
パラデス
この並びでええやん

222: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:20:04.77 ID:TJfkPTtUd
2,3,4番にチーム内で相対的に打てる奴を固めて置いて、3番に最強打者、2番に出塁タイプ、4番にパワータイプを置く
残った中で一番出塁率が高いのを1番に置いて、あとは打てる順に5番から並べればええやろ

227: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:20:31.84 ID:v6suN26i0
梨田理論
no title

no title

no title

239: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:21:51.76 ID:4wF6TuJn0
>>227
岡島とか今江とか聖澤の評価高杉やろ
なんでこいつら3番に置くねん

251: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:22:43.04 ID:5EXJ9AQAp
>>239
今江と聖澤はともかく春限定なら岡島はわかる

266: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:23:40.77 ID:12Ul/bPC0
>>239
アマダーがそこそこ働くなら芋が三番だったんだよなぁ…

245: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:22:31.66 ID:AzQz59mV0
>>227
実際梨田理論で結果出しとるで正解なんやろな

326: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:27:52.50 ID:+FmVwr4Z0
>>227
梨田
「1番2番3番には長打を打てるのを置いておく。ウチにはバントも流し打ちも出来て出塁率も期待できるなんて打者は1人しかいないが2番は絶対にやらせない」
「理想は3番ウィーラーなんだけど4番打つアマダーの調子が上がらんのでそこはこちらで調子が良いのを3番に置く」
「ヤケクソなんですけどね、これ始めたの」

261: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:23:18.12 ID:bSXHQNKR0
1番茂木がいたから2番ぺゲーロが有効だったけど
1番が島内では機能せーへんのや

291: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:25:27.62 ID:tQ10U7ZV0
>>261
意外と機能してるよ
島内が一番に就いてから四球選べるようになったし、打率も上がった気がする

294: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:25:50.71 ID:jAUlisSK0
>>261
島内打ち出したから機能はしとるやろ

263: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:23:23.52 ID:47WoOfPSd
そもそもランナー返すバッティングとチャンスメイクするバッティングじゃ全然違うからなぁ

270: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:24:01.95 ID:8m2vy1350
マイアミ・マーリンズ
(二)ゴードン .285 OPS.682
(右)スタントン .267 OPS.888 21HR
(中)イエリッチ .271 OPS.738
(左)オズーナ .312 OPS.928 20HR
(一)ボア .287 OPS.911 18HR
(三)プラード .295 OPS.741
(捕)リアルミュート .284 OPS.788
(遊)リドル .232 OPS.615

313: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:27:05.76 ID:C8vEvs7a0
>>270
イエリッチ全然やな

278: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:24:33.51 ID:+FmVwr4Z0
ノムが許せないのは固定観念は悪とか言っておいて完全に固定観念に拘ってるという明らかな矛盾が
最近顕著になってるところ
てか
嶋のこと外一辺倒、外一辺倒言ってるけど試合全部みてね~のバレバレじゃん

283: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:24:50.57 ID:PuEOkyrw0
一番にもホームランバッター置き始めたよなMLB

296: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:26:02.96 ID:fw1yNP9k0
>>283
全体的にHR増えて色んなところにHRバッター置く余裕が出来たな

306: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:26:34.45 ID:14LlrKdFM
>>283
スプリンガー1番ってどうなんやろねチームは勝ちまくってるからええけど

334: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:28:09.10 ID:PuEOkyrw0
>>306
まあ打ってるならええやろチームも勢いつくし

368: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:30:26.44 ID:yxvnwWGc0
>>306
そもそもアストロズは7番以降も平然とOPS.8クラスが並ぶから1番にもチャンスで回るわ
スプリンガーも1番のくせにチーム2位の打点

337: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:28:19.38 ID:R3bNUAsX0
>>283
細かい打順なんて全員ホームラン打てるんならそこまで必要ないからな
せいぜい上位に出塁率も高め、真ん中に長打率高めみたいな感じでええんちゃうの

298: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:26:07.65 ID:kx/U4AKd0
そもそも梨田だって2番に小技が出来る選手を置ければ置きたいんやけど
そういう選手がいないから「じゃあ長打打てて足が速い奴にしたろ!」って発想になったんや

301: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:26:24.18 ID:fF092L3H0
ペゲーロとウィーラーに変なの挟んでるから割と嬉しい
ペゲーロウィーラー銀次アマダーの並びだとすごい嫌だ

321: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:27:46.98 ID:5EXJ9AQAp
>>301
4番銀次爆誕

316: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:27:19.38 ID:lbm8kFRW0
ヤンキース
1左 ガードナー .265 15本 40打点 OPS.816
2指 ジャッジ  .325 27本 62打点 OPS1.134
3遊 グレゴリアス.314 10本 36打点 OPS.831
4捕 サンチェス .283 13本 40打点 OPS.895
5二 カストロ  .313 12本 45打点 OPS.834
6中 エルズベリー.276 4本 16打点 OPS.753
7三 ヘドリー  .250 4本 32打点 OPS.709
8右 トレイエス .289 2本 20打点 OPS.701
9一 ロイマン  .245 2本 17打点 OPS.613

ぐう強い

319: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:27:30.93 ID:IOEQ2sF3K
結局順番気にするのなんて最初だけなんだからいい打者はくっつけとけっていうのが至言やろ

331: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:28:02.87 ID:rvp1e2gv0
考えてみればここ数年で山田上田川端バレンティン畠山雄平森岡中村って並べてた打順が1番おかしいよ
2番上田ってなんやねん

340: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:28:36.33 ID:nJzW2ND60
パだと9番もある程度は打力保証されてる方だがセは基本9番で分断されるから
2番に川端みたいなタイプの良い打者置いても強打者ってタイプの2番置くのはまず無さそう

355: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:29:23.48 ID:JcTEJS+d0
>>340
9番で分断されるからこそツーアウトからでも一点取れる長打力あるやつを上位に置くべきやないか?

351: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:29:18.38 ID:KVX1lPVN0
日ハムだって大田を1番においてるし
上位に中長距離はありやで

366: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:30:08.01 ID:q0NjRzQK0
>>351
大谷がおらんからだけだよ 弱い時の典型

374: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:30:51.93 ID:R3bNUAsX0
>>351
(左) 大
(右) 松
これやりたいだけだぞ

358: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:29:36.48 ID:Lb3FXoyx0
3,4年前ぐらい前になんJで2番最強打者を論ずる奴いたけどそんとき批判されてたよな
統計上2番置くと効率の良い点が取れると明確になってMLBでも流行してるのを知って賛同意見ばかりでなんJ民は都合の良い生物なんだなって思う

431: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:35:03.42 ID:ewPZX4qi0
>>358
それ、ワイや
組織今年も数か月前に唱えた
やっぱ否定された

 

488: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:38:01.44 ID:1Jw4seyF0
>>358
もうちょい前の2012のときの栗山の2番稲葉くらいから話題になってたかな
スレもけっこう見た気がする

410: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:33:32.77 ID:TXwzqo850
今宮 打てる
柳田 打てる
デス 打てる

ペゲ 打てる
岡島 打てない
ウィ 打てる

この3連戦の差

417: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:33:54.89 ID:Hq54G3jc0
打線に関しては梨田より池山の意向も強いんやないの?
2番ペゲーロも池山の意見らしいし

505: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:39:10.08 ID:Kc5Tuw+nM
>>417
池山の意見なんか
池山の時のヤクルトは下位にミューレン池山やからちょっともったいない感あったな
打席が多く回る2番に強打者置きたい気持ちわからんでもないわ

541: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:41:40.36 ID:rvp1e2gv0
>>505
まあ上位に飯田荒井土橋辻稲葉古田ハウエルオマリーとかいたからブンブン振り回すのは下に置けたんやけどね

426: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:34:33.93 ID:fw1yNP9k0
去年の西川2番が割と理想的に見える
2008の西武栗山2番とか2015ヤクルト川端2番も好き

452: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:36:12.25 ID:TXwzqo850
>>426
前後に同格以上の打者がいるから意味があるんやけどな

3番山田がいてこその2番川端
1番秋山3番浅村がいてこその2番栗山

2番ペゲーロで次岡島じゃ意味ねーよ

458: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:36:28.46 ID:N6N9XzYv0
日本人が好きそうな2番打者の完成形って2005年の井端だよな

463: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:36:42.60 ID:BG22HJ0Z0
今宮今打ってるけど、従来の今宮2番で柳田に打席回らずに試合終了した時とかホークスファンはどう思うのか知りたい

496: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:38:36.45 ID:7V/YH9920
>>463
打てなかったら今宮と工藤をぶっ叩くだけやで
今は機能してるから渋々認めてるだけで心の底から賛同してるわけじゃない

472: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:37:08.82 ID:hjOgRxmX0
結局出塁率の高いやつを2番に置けばええんやろ
それなら2番最強打者論のやつにもバントでええやろてやつも納得できる

476: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:37:15.89 ID:14LlrKdFM
巨人とかいう2番にOPS.515レベルの選手を置いて負け続ける謎チーム
広島とか楽天とか勝ってるチームは打順そのままでもええけどさすがに巨人はどうにかした方がいい

494: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:38:32.90 ID:h0Y1Wivpa
>>476
昨日の試合が始まる前に巨人ファンが二番山本を見て「これで打線が良くなった」とか言ってて
やっぱり今の成績とこの暑さは相当堪えてるんだなぁと思った

527: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:40:36.18 ID:JcTEJS+d0
>>494
巨人は
長野
坂本
マギー
村田

阿部
にすりゃもっと点取れそう

484: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:37:48.10 ID:BG22HJ0Z0
普通の考えた方・・・アヘアヘで出塁してウホウホウホで返す
メジャー流・・・ウホウホウホに1打席でも多く与えるためにアヘアヘ省く
こういうことか?

495: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:38:34.96 ID:Yw5aBjQj0
>>484
アヘアヘは出塁しねーもん

489: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:38:08.81 ID:R3bNUAsX0
初回のバントは無いわ
ピッチャーが完封できると思ってるんかね
そうじゃないなら送らずに点多く取れるのに賭けたほうがええわ
立ち上がり不安定な投手って多いし

初回で1番打者が塁に出るって理想的な展開なのに、そこでやるのが送りバントってのがなあ
送らずに点を取れる打順にした方が理に適ってるやろ

516: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:40:04.95 ID:ScOsRdXn0
>>489
初回先頭打者に4連続ボールで四球
2番打者送りバント
実況「1球でバント決めました!いい流れですね!」

まじ死ね

501: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:38:48.05 ID:XVtSamlV0
そら梨田だって本当は
1(遊) 茂木
2(二) 茂木
3(一) 茂木
4(指) ウィーラー
5(右) ペゲーロ
6(三) 茂木
7(中) 茂木
8(左) 茂木
9(捕) 嶋
とやりたいだろうよ
しかし残念ながら茂木は1人しか居らんのや

521: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:40:16.76 ID:TXwzqo850
島内
ペゲーロ
茂木
ウィーラー

こうなって打てれば素晴らしいが今はペゲーロウィーラーくっつけてほしい

526: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:40:35.12 ID:gBTz1iUi0
メジャーで2番最強理論は1から9まで気が抜けないというもんがあるから成立するんちゃうか
日本みたいに下位安パイやとまた違うような

598: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:45:16.53 ID:hjOgRxmX0
>>526
つまり広島打線が理想的だと

535: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:41:10.90 ID:VtWhHw//0
2番強打者論てチャンスメイクに重きを置いてるんだと思ってたけどこのスレ見てたら違うんやな

550: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:42:10.67 ID:1Jw4seyF0
>>535
2打席目以降は普通にポイントゲッターやないの
だから出塁率は9番>8番がええと思うが

610: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:45:49.99 ID:VtWhHw//0
>>550
それなら中軸に置いた方が得点圏に回ってくる確率は高くなるやろ

659: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:49:28.13 ID:1Jw4seyF0
>>610
確率ってなんや?
セイバーで2番打者がゴミよりは2番に打てる置いて打席数増えるほうが効率良いって話やけど
どういう確率を言うてるんや

724: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:52:49.50 ID:VtWhHw//0
>>659
セイバー的には下位に打てない選手を置くのなら得点圏で回って来づらいやろ
やからワイはチャンスメイクに重きを置いているのかと思ってたんやが

773: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:55:57.31 ID:1Jw4seyF0
>>724
得点圏打席の統計とらんとわからんけど
2番に置くほうが打席まわるのやとしたら得点圏打席もある程度は増えることになるよな
2番3番は変わるかもしれんが5番に置くなら2番のが得点圏増えることもあるんやないの?

834: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:59:59.64 ID:VtWhHw//0
>>773
言うても上位打線の年間打席数なんてそう大きく変わらんやろ

867: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:02:15.14 ID:/9Ush/v60
>>834
2番打者と5番打者なら打席にして50くらい違うけどな

882: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:03:12.25 ID:Yw5aBjQj0
>>867
打点だと5番が勝つし出塁率と足しだいだろそんなの正解はない

905: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:04:34.44 ID:VtWhHw//0
>>867
その50打席のうちに何回得点圏があるかって話よ
特にセリーグなら9番ピッチャーやろうし

932: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:06:29.17 ID:1Jw4seyF0
>>905
あーワイパオタやからセの投手については考えてなかったわ、すまんな
パだと間違いなく9番打者も影響するから

934: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:06:35.50 ID:JcTEJS+d0
>>905
2番が雑魚ならその得点圏自体が減るわ

938: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:06:41.11 ID:/9Ush/v60
>>905
そもそも2番にバントさせるなら5番の得点圏も増えるだろうから現存のデータでは比較できんな
それに5番のほうが打点伸びやすい要因は本人の長打力によるところも大きいし
MLBに自信ニキ調べてくれ

914: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:05:21.22 ID:1Jw4seyF0
>>834
上位と中軸やと年間50打席くらいは違うな
場合によってはもっとかな

553: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:42:23.53 ID:0ErJH8VU0
>>535
ワイ的には貴重な下位打線のランナーを返す意味でよ茂木ぺゲーロやと思ってたわ

585: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:44:18.32 ID:VtWhHw//0
>>553
それならその2人を中軸に置いた方が得点圏では多く回るやろうしそっちの方がいいんじゃないか?

579: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:44:00.97 ID:eCoKOSwu0
>>535
2番打者は4番打者より年間30打席多いんやけど、OPS.700に届かないような打者に中軸より多く打席与えるのどうなん?
って話が主になる

639: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:47:51.64 ID:uhHYF/740
>>579
じゃあ1番打者最強説となえろよ

664: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:49:40.27 ID:eCoKOSwu0
>>639
実際あるで
平均的な走者状況から却下される場合が多いだけで

588: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:44:27.10 ID:PbqEB/iCa
>>535
二人おれば点とれるんやからその二人に一番打順が回ればええって考え方やろ
そう考えたら茂木ペゲーロは理想やな

556: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:42:39.58 ID:lbm8kFRW0
今季の「2番打者」の成績

広島 .277 5本 32打点 出塁.312
阪神 .284 4本 17打点 出塁.366
横浜 .267 10本36打点 出塁.318
中日 .281 1本 12打点 出塁.314
巨人 .215 1本 12打点 出塁.248
ヤク .226 1本 14打点 出塁.308

楽天 .292 18本55打点 出塁.369
SB .269 5本 30打点 出塁.333
西武 .263 2本 23打点 出塁.322
オリ .214 2本 13打点 出塁.279
ハム .218 4本 20打点 出塁.241
ロッテ.209 2本 16打点 出塁.283

順位に直結してて草
Bクラスは見事に2番が雑魚

576: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:43:51.83 ID:fw1yNP9k0
>>556
2番というか周りの打者もショボいだけや
セはHR数が順位にほぼ直結してるし阪神と横浜が逆なくらい

583: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:44:07.50 ID:6U4ApJaL0
>>556
そりゃ打線自体ショボいんだから当たり前やん

586: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:44:22.74 ID:h0Y1Wivpa
>>556
2番「も」雑魚のチームが何チームかいますね…

564: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:43:06.01 ID:14LlrKdFM
巨人の2番打者の成績
.215 1本 12打点 15犠打 8盗塁   OBP.248 OPS.515

ヤバすぎるだろ

602: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:45:34.38 ID:h0Y1Wivpa
>>564
7番とか8番も息をするようにひどいのでセーフ

578: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:43:57.33 ID:JcTEJS+d0
鷹も
中村晃
柳田
内川
デスパイネ
松田
上林
セカンド
甲斐
今宮

これのほうが強いだろ

614: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:46:14.57 ID:745SghaU0
>>578
鷹は足と長打ポジ以外は全員どこに置いてもそれなりの仕事はできそう

623: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:47:07.26 ID:+LNtwNh70
>>578
いやだから実際にやる選手は生身の人間やから
中村や柳田に適正なかったらルーティーン狂って終戦やで

645: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:48:33.71 ID:JcTEJS+d0
>>623
適性ってなんやねん
役割が同じなら打順に適性なんてねーわ
日本人は四番だと勝手に気負って死ぬからそこはデスパイネ置くことで回避できるしな

635: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:47:30.41 ID:9MgezbHnd
>>578
つえーな

587: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:44:26.03 ID:XVtSamlV0
島内・・・長打は多少あるが状況に合わせられない。7番タイプ
岡島・・・安定感が欠け上位打線では辛い。8番タイプ
銀次・・・ミートは良いが長打と足が無い。8番タイプ
今江・・・もう衰えて長打も足も無い。8番タイプ
藤田・・・長打も無く足も無く小技も衰えてる。8番、9番タイプ
聖澤・・・長打も無く足も衰えた。8番、9番タイプ

稼頭央・・・流石に年齢。上位を打たせ続けられない。7番、8番タイプ
三好・・・まだまだ上位は任せられない。8番、9番タイプ
嶋・・・これ以上負担はかけれない。8番、9番タイプ

どうしろと言うのか

642: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:48:23.38 ID:745SghaU0
>>587
銀次、島内、岡島、藤田、嶋の下位打線も春先はそれなりに機能してたんやけどね…

657: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:49:16.75 ID:41skMf9p0
>>642
アヘ単五人衆

608: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:45:46.91 ID:Tn7QA8mG0
1~3はホームラン打てるバッター三人並べちゃいかんのか。

649: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:48:47.18 ID:QfqyTbME0
>>608
いっそこれ試さんかなと思ったけど3人もホームラン打てる打者抱えてるチームが革新的な事は中々せんよなぁ

672: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:50:05.33 ID:Yw5aBjQj0
>>649
高打率高出塁率のホームランバッターがそんなに揃うことなんてそうそうないからね例えばソフトバンクの松田はホームラン特化やから明らかに6番適正やろ

704: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:51:55.39 ID:745SghaU0
>>672
去年1番松田とか見た気がする

680: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:50:25.45 ID:WUtAwCmC0
>>608
アストロズがそれだな

631: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:47:22.17 ID:0ErJH8VU0
広島打線は逆に今の打順でええんやろか?
あんなけメンバー揃ってたらもっと理想的に組めそう

650: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:48:52.76 ID:gIFlK2E80
勘違いしてる奴おるかわからんけど、ペゲーロってホームラン打てるけど普通に足もはやいし引っ張れるし俗にいう2番タイプでもあるよな一応

674: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:50:09.78 ID:47WoOfPSd
>>650
様は金本みたいなもんか?
ゲッツー少なくて長打打てるタイプ

684: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:50:35.13 ID:G2eMiqeU0
>>650
するしないは別にして本人曰くバントも上手いらしいな

654: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:49:10.10 ID:E4OetejH0
普通に
茂木銀次ペゲーロウィーラーでいいと思うけどな

668: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:49:51.05 ID:Mrati+7fd
実際リアルでバント批判してる人ってほとんどいないよね
前の打者が塁出たら、ここはバントや!って言うやつめちゃめちゃおる
高校野球経験者なんかはほとんどがこれ
バント嫌ってるのなんJ民くらいちゃう?

708: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:52:01.99 ID:eCoKOSwu0
>>668
アメリカの専門家が日ハム中島のデータを見て「こんなバントさせてんのキチガイやろ」って書いてたで

783: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:56:28.34 ID:745SghaU0
>>708
下位で比較的自由にやらせた結果
打率,178 出塁率.232 OPS.439

721: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:52:39.82 ID:tQi1VaY5p
>>668
日本野球って現場もそのレベルだから時代に取り残されてるんやろ

741: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:53:32.65 ID:1Jw4seyF0
>>668
なんJ民もアマチュア野球でのバントは否定してへんのやないか

759: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:54:51.75 ID:QfqyTbME0
>>668
ワイは回の先頭打者が出塁したらクリーンアップ以外は当たり前の様にバントさせたらハァってなるけどな
わざわざアウト一つ献上して得られるリターンが1つ進塁だけとかアホらしいわ
って書いてて思ったけどゲッツーで2アウトランナー無しになるのを異常に嫌がってんのかな

778: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:56:11.98 ID:Mrati+7fd
>>759
全てはそれよ
失敗を恐れる国民性だから

671: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:50:04.08 ID:sKrYg/NS0
1番強打者
2番雑魚
3番強打者
4番強打者
5番強打者
以下雑魚

よりも

1番強打者
2番強打者
3番強打者
4番強打者
以下雑魚

の方が点取れるってこと?

694: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:51:16.16 ID:PbqEB/iCa
>>671
だって一旦雑魚挟む理由ないやん

700: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:51:40.18 ID:K8m8Wf8q0
>>671
野球は基本そうやろ
どんだけランナー居ても3アウトでリセットなんやしアウト少ない方がええやん

707: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:52:00.47 ID:1Jw4seyF0
>>671
わかりやすく言えばそう

722: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:52:43.87 ID:BG22HJ0Z0
>>671
雑魚で試合終了とかイニング終了したら勿体ないしな

766: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:55:25.49 ID:QfqyTbME0
>>671
当たり前やろ
打てる奴は固めるこれは大前提や

677: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:50:19.69 ID:ZfTuOK/D0
結果出してるし多少はね
送りバントなんて所詮アウト一つ献上してるようなもんやし長打者並ばれる方がよっぽど怖いんちゃう

695: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:51:20.63 ID:KbliLpG+0
野村「2番は繋ぎやぞ!」
一番弟子「うーん、2番リグス!w」

795: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:57:17.41 ID:/9Ush/v60
http://number.bunshun.jp/articles/-/71342?page=2
ヒルマン「バントは日本人の“免罪符”だ。
大量得点のチャンスをむざむざ見過ごし、失敗を回避するための弁解でしかない。
選手たちはある種の安心感を得られる。『よし、危険を冒すより、堅実に1点取っておこうぜ』とね」

805: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 01:57:52.70 ID:BOiGj4vP0

918: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:05:30.49 ID:6U4ApJaL0
1番:出塁率重視
2番:併殺が少ない好打者
3番:チーム最強打者
4番:長距離砲

これが理想かな

933: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:06:34.32 ID:YpUlxJ3OM
>>918
つまるところ戦力が十分にあるならこれや

966: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:08:18.60 ID:BG22HJ0Z0
>>918
メジャー流は3番軽視というか1、2、4より優先度低いらしいやん
2アウトランナー無しで回りやすいからとか
これがよくわからんわ次4番からとして下位打線にもそこそこ長距離砲いる前提なのかね

987: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:10:15.45 ID:tyMLKQbf0
>>966
今年もメジャーは3番のOPSが一番高い

944: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:06:57.61 ID:eCoKOSwu0
2017年MLBの最多犠打野手
デシールズ 6犠打 セーフティバント成功7回

970: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:08:30.80 ID:/9Ush/v60
>>944
これあれか
平野みたいに1死2塁とかでもエース格相手でセーフティして記録は犠打、あわよくば内野安打ってやるやつか

982: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:09:24.99 ID:eCoKOSwu0
>>970
せやで

998: 風吹けば狗鷲 2017/07/03(月) 02:11:27.22 ID:fF092L3H0
ペゲーロとウィーラー打席数1しか変わらんのやな、2番と4番やけど