1: 風吹けば狗鷲 2019/05/20(月) 12:17:35.96 ID:0OAMZLT6d
ゲームを締めた高梨(中央)は登板22試合目(C)共同通信社
2度もゲームをひっくり返した。
19日、楽天がロッテに先制されながらも逆転勝ち。単独2位に浮上した。ここまで21勝(20敗1分け)のうち、14勝が逆転勝利(先制後に逆転され、再逆転した2試合を含む)。「逆転の楽天」を支えるのは、打線だけではない。
楽天は則本と岸のエース二枚看板が不在という非常事態。それでも上位に食らいついている大きな理由は、中継ぎ陣を管理する投手コーチの「やりくり上手」だろう。
この日も先発の福井が序盤に崩れ、四回途中4失点で降板。その後、5人の継投で試合をモノにした。チーム防御率4・59はリーグ5位と振るわず、伊藤投手コーチは「いやあ、やりくりはできていないよ」と謙遜する。
「打線がいい分、延長戦や接戦が多いので、調子のいい投手を優先すると登板数がどうしても増えてしまう」と、読めない試合展開が多いゆえの悩みも尽きない。
「その代わり、『負け試合』に関しては諦めて辛抱して、いくら打たれても代えない。他のピッチャーの負担になるから。正直、飛び抜けてすごいピッチャーはいないけど、各自がみんなそれぞれの仕事を自覚を持ってくれていると思います」
岸は早ければ24日にも一軍に復帰するが、6月末には12連戦が控える。ベンチの腕の見せどころだ。
引用元: ・岸と則本不在でも2位浮上 楽天の“逆転劇”を支える要因とは
2: 風吹けば狗鷲 2019/05/20(月) 12:17:58.91 ID:0OAMZLT6d
コメント
コメント一覧
先発もっと踏ん張れエース不在はチャンスなんだから
終盤の逆転なんてほぼ無理ゲーのはずなんだから、さっさと先行逃げ切りにチェンジしないと。
伊藤コーチが登板管理してるのは間違いないけどそれだけみたいにされるのは違う気がするわ
ただ長いペナント考えるとどこかで割り切りも必要だし、1点ビハインドなら敗戦処理ロングリリーフに任せるのが効率が良い
ただの敗戦処理じゃなくて、その枠で若手にチャンスを与えて、そこで結果出した若手は勝ち継投と交換するとさらに効率が良い
こっからしばらくライオンズ戦は火曜からの3連戦ばっかだし
ただ、昨日みたいな展開で9回松井投入しないのは4月と違うなって思いました
そういう使い方は理想だな、実際は、すぐ先発で使ってダメなら落とすだから一軍で育てるって投手は今まで居ないね。結果出して残るみたいな感じだし。
ワイは塩見に期待しちょる。
防御率3点台前半であれば今の打線考えたら勝ち頭なれる
銀次はいたな
それだけみたいにされるのは違うけど、伊藤コーチは無能だのなんだの悪く言われること多かったから、褒めてあげてもいいと思う。
わからんもんやね
ゲンダイのミスですな
裏 岸岸 美馬 (ゆかいな仲間たち)
見れるようになってきたな
6番手はもう石橋投手でいいんじゃないバシ?
ロッテ戦で失速したのがあかんかったのか
このコメントは前任コーチが良かったからと言う意味なの?
もしそうだったとしても今年の先発陣では昨年のような運用はできないよ。
伊藤コーチは聞いていた話と違う環境(主力2投手不在)でコーチを引き受けて、それでも打線が良いということを活かすようにギリギリのところで運用していたんだから、これはこれで賞賛に値するよ。
石橋や今野なんかはそういう運用しているね。
今年の楽天の場合、ファームからダメ元で上げてみてやっぱりダメだったというエレベーター投手はほとんどいない。安楽にしても1度は好投してるからね。
ファームとも連携が取れているんだと思うよ。
松井の件で昨日はたまたま9回の攻撃が長かったから高梨が間に合ったと思う。展開がずっと接戦だったから高梨も1回は肩を作っていただろうし。まだ結論づけるのは早計。
まあゲンダイがポジティブ記事を載せることが校閲ミスみたいなもんだし。
バシは謙虚な石橋のキャラではない。
これでもまだオリックス辺りとは互角或いは負けている。
今週の木曜日を90球程度にするんじゃない?
弘前は辛島もいい思い出があるだろうし。
またそこまでプラン立てていても今週あっさりやられてしまえば関係なくなる。
まあレアード、山川と同タイプがいるからどうしても見劣りする。
そりゃ逆転ばっかになるなぁと。
普通に古川でいくんじゃないの?
結果4点リードでも9回に2点追加しましたとなれば松井が出てくるのが今までの楽天。昨日は高梨を出したが運用を変えたとはまだ信じていない。
それもあるね。次のヤフオクで辛島、岸、美馬というのもある。
本当だよね。あんなガタガタなんだから仕方ない…しかも去年と違って打線が良いから判断難しいと思うし。
終盤の優勝争いとかしてんなら分かるけど前半のゴッチャゴチャの混戦でやるわけないでしょ
まあそう決めつけないで。いろんなオプションがあると言うことだよ。
3/30 ロ3-9 1点取られた直後3点を返す
3/31 ロ4-9 初回失点も主導権握る
4/3 3-2日 8回表に逆転されるも再逆転
4/10 西5-7 逆転されるが中盤に大量6得点
4/16 5-4西 1点先取された直後倍返し
4/17 7-4西 初回3失点も中盤打線爆発
4/23 日1-4 6回に同点、9回に3点
5/6 西4-8 1点を先制も中盤差し返す
5/8 8x-7ソ 7点差サヨナラ(球団新記録)
5/9 4x-3ソ 2度リードされるもサヨナラ
5/10 オ5-8 初回失点も打撃戦を制す
5/15 9x-8日 6点差サヨナラ
5/18 ロ4-6 今野好投もあり4点差を返す
5/19 ロ5-10 2度のリードを許すも2日連続の浅村、芋アベックHRで逆転。9回には突き放す3得点。
自レス5/15は8点差の間違い
21ですが、皆さん色々な意見サンクス
何となく岸は中6固定な気がする
6月は試合日程が火〜日のみで、全員中6で安定してローテ回せそうだな
これにはコーチもお手上げですわ
デーブの酷使、2017の酷使で定期的に中継ぎは壊れてると思うけど…
今年も松井は復活したけどサブちゃんは復活出来てないし
藤田下げ渡邉上げは意味がわかんないよね~
猿でもできる采配だと思うけどw
こんな運用でよくやってるとか誉められるぬるま湯球団じゃダメだね
前任コーチどうこうじゃなくて則本が今までイニング食うことで中継ぎ陣守ってくれたのも大きいっていう意味に決まってるんだよなぁ
この人は別に伊藤コーチが悪いとは言うてへんやろ、むしろ評価してるやんけ
その苦しいのが昨今の大味な試合で中継ぎが休めてきたのと塩見と岸の昇格で解消する見込み。
藤田→渡邊は内野だけでなく外野もできるユーティリティから。
別におかしなことでもない。
楽天がぬるま湯球団というのなら、楽天以下の順位のチームは極寒球団なんだろうね。
他チームの中継ぎもなんか例年より調子悪くない?
楽天の中継ぎは頑張ってるほうだと思うんだけど
ここで伸びるのもおるかもしれんし、頑張って欲しいところやね(´・ω・)
ハムオリ鷹には余裕で負けてるわ
ロッテといい勝負やろ
藤田下げ渡邉上げがおかしい理由を詳しく教えてあげよう
①福井が投げる日なのにロング要員を用意していない(今野は前日に2イニング投げた)
②ロング要員を用意していないのに福井を3イニングで降ろす
③ロング要員を用意していないので内容がくその福井を引っ張り失点(釜田でもやってたねwww学習なし)
④森原に2イニング投げさせるwww
この4つのくそ無能采配は渡邉を上げるのではなく投手を上げておけば防げたんだ
こんなやるべきことをやっていない首脳陣が称賛されるのはぬるま湯だと言っている
理解できたかい?
渡邉を上げたいなら三好か外野を一人落とすことだね~渡邉が外野守れるか知らんけど~
今日休みだから中継ぎ何枚か使うの込みでの継投だって考えればおかしくなくないか?
今までは「肩作っちゃったから」という理由で5点差6点差でも松井出してたからな
結果その積み重ねが松井の登板過多に繋がってた
これはド正論
もう1人今野と同じ役目の投手上げるべきだよな
んで福井よりも確実に失点しないロング要員て誰なん?
孫が外野練習してるのは二軍見ればわかるけど、今調子の良いロングリリーフ要員はマジでわからんわ
言ってることは正しいが言い方がなぁ…
と言うか、ロングで程よく抑えられる奴がいるならこんな中継ぎ過労になっとらんわ。下からあげようにもあげれるやつおらんし。でも中継ぎ足らんのはたしかやし、試合に出さんのなら渡邊を下げてほかの中継ぎ陣をあげて欲しいってのはあるわな
昨日の試合開始前の時点で、青山、森原、ブセニッツ、高梨の4人とも金、土投げていなかったし、その上、今日休みだから昨日の継投は別におかしくないだろ。
しっかりと抑えられるかも分からない二軍ピッチャーよりも、十分休養を取った上の4人を使う事を優先しただけのこと。実際、レアードのソロの一失点で済んで良かっただろ。
ロング要員は緊急で用意する必要になってから、上げても遅く無い。
自レス
そもそも中継ぎ陣とか首脳陣が悪いとかどうのこうの言う前に先発の不甲斐なさを嘆いた方がいいと思うんだが。
デーブはやばかったな
松井が回跨ぎ何回したことか…頑丈な選手で助かったが
二軍で燃えてる弓削近藤あたりはまだ使えんし、藤平はまだ先発として育てたい
小野あたりは二軍での成績悪くないけど回跨ぎすると前の日ハム戦みたいになりそうで
菅原の手の怪我が万全になったら昇格させたいね
今までうちだけがああいう展開でも守護神投げさせてたよな
準備してたから投げちゃえみたいな
Deは4点差になった途端ヤマヤスを投げさせない采配をするから、毎年50登板台で済んでる
岩瀬って1000登板したんだっけ?
松井は23だがすでにリリーフで230試合・先発で20試合や
もうレジェンドレベルの頼られっぷり
次の日休みだから総力戦でいく。それだけでしょ。
現にそうなった。ならそれも正解。
答えは必ず1つとは限らない。そんなことも解らないの?
だから自分の考えと違った時に首脳陣批判となる。
最もきみのばあい、首脳陣ではなくて球団批判だよね。そんなの楽天ファンでも何でもないただの煽りじゃないか。
それはイメージだけやろ
4月21日のオリ戦とかは8回裏に4点差に広げたのをみて青山に9回任せてるし、松井くんがセーブ機会以外のリード時に投げたのは開幕カードと連敗中の西武戦だけやで
登板数がかさんでるのは同点時の当番が多いからや
ロッテなんかは確実に良くなっている。
オリは最高級の中継ぎを先発に回したから悪くなっている。ハムはようわからんが、公文、宮西、堀なんかはよい。ソフトバンクは加治屋、かやまが不調だけど、甲斐野、モイネロはよい。
西武は西武。
そう思ったらあまり変わらんのではないかな。
ただ、ロッテ、楽天の攻撃力は増しているから相対的に打たれているようには感じるけどね。
ロング使えるなら先発に持っていきたいというのがチーム事情だったからね。現に石橋はそうなった。
ただ6イニング投げれる塩見、7イニング投げれる岸が復活すれば確実に中継ぎの負担は減る。
所詮ロングリリーフというのは先発にはちと足らないという投手なんだよ。
そういう意味なの?
だったら則本は入団依頼ずっと頑張ってくれて素晴らしかったよ。
ただ今年に限ってはふざけるなだけど。
前日に走塁で藤田怪我してたやんけ
んで橋本もヒット打ってないし
田中和基も離脱
外野バックアップで小郷
ショートと外野兼任で孫上げじゃないかと考えなかったか?講釈たれてるけども
いやハムで信頼できるのは今年有原しかおらんぞ。上沢もボコボコやし。
金子、加藤、バーベイトの運用がその証拠。
負け試合はしっかり分けて考えて運用してると思うよ。同点もしくは逆転しちゃうからそのあと勝ちパが出てきて登板数かさんでるだけやしな。
率が重要視されるからっぽい
本気でピッチャー休ませたいなら、枚数増やすんじゃなくて、ハーマンみたいに一回下に落としてリフレッシュさせた方がいいんじゃないの?
それで調子取り戻したら疲れが見えた選手とまた入れ替えて。
野手も休み休み使わないとこれ以上怪我人出たらヤバいでしょ。
正論というがどこにいるの、そんな人材。
仮にいたとしても負けたら意味無いんだよ。
1つ負けたら取り返すのに2つ必要。その2つに中継ぎ使うなら結局疲弊するだけじゃないか。
そうなんだけど、嘆きでは何も産み出さんからなあ。
やはり何回もトライ&エラーを繰り返さないと。
そのトライが安楽だったり石橋だったり福井だったりするわけだけど。
さすがにもう通用しないかと思っている。
西武はようやく秋山1番を採用して調子を上げてきた。外崎も右方向にHRが出た。まだ源田3番みたいなアホをやってるけど、外崎3番なら当初の構想通りになるので、福井ではもう厳しいと思う。
期待している。
6回2失点くらいでまとめてほしい。
先発には勝ちはついていないよ。
全然楽ではない。
今年定期的に現れてるよ。ご高説垂れ流して批判されるとしれっとしばらく居なくなる。周りに話せる友達がおらんのやろ。というかあんな感じじゃ話したところで苦笑いされてそのあと避けられると思うけどな。
で、誰がロングを出来るんだ?まさか試合を壊してもいいから誰でもいいとか言わないよな?
二軍で良かった小野も燃えたよな?
ロング出来そうなのを上げられるのなら既に上げてるとは思わないのか?
批判すんのも同調すんのもいいけどちょいと想像力足りんのと違うかねえ。
何で今でも松井先発論が根強く残っているかというと、嫌いなデーブが抑えにしたということ、しかも跨ぎやりまくってファンから「こりゃ抑えはアカン」と誤った抑えイメージを植え付けられたというのも一因でしょ。
勝手に球団アンチにされたのは納得いかんがw
>>71
君が一番アレだねw
何にもわかってないw
誰でもいいですよ~
小野戸村と同じようにさらし投げさせるだけなんで
福井が投げるんだから試合が壊れるなんて想像できるよね~
お言葉を返すようだが想像力が足りないのは平石さんなw
福井1イニングKO!
打線沈黙!
平石はこの想定ができていませんねぇ
こうなっていたらどうしていたんでしょうか
たまたま接戦になったが大差ビハインドを想定してみよう!
森原3イニングですか?
前日2イニング投げた今野が3イニングですか??
それとも福井を何失点しようが最後まで投げさせますか???
小野だろうが森だろうが晒し投げさせて終わらせたほうがいいでちゅねぇ~
今期セーブシチュエーションでない試合を数えてみたら3試合。
イメージというには多いが言うほどではなかった。
同点シチュエーションは8試合。うち5試合はホームなので起用は判らなくはない(ソフトバンクの森やオリの増井は起用されないが)。ビジターは3試合なのでこれは無駄遣い。
いってる事無茶苦茶な上気持ち悪くて草
そうなったら福井を7回晒せばいいだろうが。
何も期待の若手を晒す必要はない。
君は最初から負けることを想定してるのか。
憐れだねえ。
ホントの楽天ファンは「ぬるま湯球団」なんて言葉は使わない。
西武ファンにそう言われてたのに楽天に来てくれた浅村選手は既になくてはならない存在で楽天ファンのハートを鷲掴みしている。
そんな浅村選手を揶揄するような言葉使いをするような楽天ファンはいない。
松井がセーブシチュエーション以外で投げたのは11度だな
ホームの同点9回で4度
ホームの同点10回で1度
ビジターの同点9回で3度
6点リードで1度
5点リードで1度
4点リードで1度
森や増井はビジター同点やセーブシチュエーション以外では投げないから同じ使われ方してたら松井は22登板から16登板まで減ってた
因みに松井がビジター同点で投げてその試合勝ったことは無い
全部無駄に終わってる
>>82
別にロングで無失点出し続けるやつを上げろと言ってるわけじゃ無いだろ
今野戸村レベルをもう1人増やせって言ってるだけで
それこそ安楽でも近藤でも弓削でも渡邊でも誰でもいい
最悪森でも熊原でもいいわ
口が悪いけど正論でしょ
反論してる奴はただ計算出来てないだけ
もっと良くしたい、良くなって欲しいと思うからじゃないか?
こいつの言う通りだろ
反論してる奴は感情論だけで誰もこいつ以上に具体的に反論出来て無い
此間の試合も逆転しなかったらビハインドで誰投げさせたんだって話になる
一応先発を任せるのに1イニングKOを想定するんは…誰でもいいと言うけど今の楽天の投手陣は一軍も二軍もやばいから下手にあげれないと思うよ。
投手運用があまり上手くはないとは思うけど昨日に関してはしゃあない。
まあ先発が則本、岸がおらんにしてもひどすぎるのが一番の原因やけどさ…
普通に公式に凸った方が良くね?
この掲示板に首脳とのパイプがある訳じゃないし
せやろ?
その3試合もどうしても勝ちたかった開幕カードと、連敗中でかなり登板間隔空いてた試合とやから、大差試合では投げさせないってのは割と一貫して意識してると思うわ
減らすべきは同点シチュでの登板やね
確かに無駄遣いなんやが、仮に松井が投げていないとなるともっと中継ぎにしわ寄せがいっていたと思うとやむを得ないわ。
まあ大差勝ちのときは慎んでもらわないと。
特にビジターはね。
挙げてる投手、みんな今野戸村レベルのロングリリーフ出来るやつおらんやん
今の森に投げさせるくらいなら福井続投の方が遥かにマシ
1ヵ月半でセーブ機会以外で投げてるのが3登板もあるって少ないわけじゃないけどな
年にすると+10登板以上になるわけだし
8スレで大差登板の検証してみたが、大差登板よりは同点シチュエーションの方が酷かったとの結論となったわ。
読んでみて。
試合終盤まで勝てる可能性のある楽しいシーズンでもある
寺岡、久保、小野、藤平、渡邊、菅原、木村、野元、安楽、由規、則本弟、
二軍に今野以上の投手なんて居ないんだ、誰も上げられないんだと二軍投手を貶すのもおかしな話
二軍で頑張ってる投手をあまり馬鹿にすんなよ
ここに限らず、ネガったりケチを付ける為に楽天戦を見てる層が一定数いる
弱い、ダメな自分にチームを重ねたがるのもいる
どちらもファンにとっては迷惑以外の何ものでもない
はいはい、何も調べずに言っているんだね。
熊原は前日6イニング投げた。弓削、森は行方不明。
そんな使い捨てするような投手は楽天にはいませんよっと。
ロング増やすのは別に否定しないけど、昨日の試合では特に不要だと言うのが解らないのかね。
確かに現時点で見ると多いかもしれんが、開幕カードはもう無いし、大型連敗がこれから何回もあるようならその時点で松井くんの登板機会激減してるはずやから大丈夫だと思うで!
きっとたぶん
そう言うのも合わせて野球の楽しみ方だぞ
ただ「わーすごーい」「カッコいい!」だけじゃ野球はここまで人気出てない
計算ってどこが計算できていないんだい?
ちゃんとコメント読めているかい?
福井を続投でいいでしょ。
だいたい誰を上げるのかという部分の現実的な回答が無いじゃないか。
そっとの方が机上の空論ではないのかい?
ロングで頑張って投げてる投手、戸村や今野を使い捨てとか馬鹿にすんなよ
昨日の試合だって森原が2イニング炎上しないで潰してくれたのも勝因の一つだぞ
選手を馬鹿にすんなよ
この中で現状ロング出来るの菅原くらいじゃないの?
怪我明けでしかも調整中だけど
藤平、安楽はフォーム固め優先して欲しいから今上げるべき選手とは思えないし、そもそも育成選手やまだ短いイニングしか投げられない投手では机上に載せても仕方ない
「良くなって欲しい」が目的なんだろ?
なら方法の適切さとして球団に声を届けるのが最適じゃねという話で(恐らく望み薄だが)。
楽しみ方の話がどこからきたかは知らん
安楽の好投忘れてて草
安楽可愛そう
まあ、読んでて普通にキモイ。
他人にどう見られるかなんて考えないんやろな。本当に想像力が足りんようだ。独りよがりな妄想はしてるようだがね。
安楽は此間もロング好投したし良いと思うけどな
そこで好投繰り返してから石橋のように先発転向でもいいし
あのー、寺岡、木村、野元、由規、則本弟のような3桁背番号投手を混ぜてくるのはいかがかと。
あと二軍投手を貶めているんではなくて、ロングリリーフで試合を作ってくれる投手が今はいないと首脳陣が判断しただけ。もちろんショートリリーフで良ければ久保とかは試してみる価値はあるよ。小野、藤平、菅原は信用を落としているから首脳陣としては使いづらかったんだと思うよ。
基本的にじゃあ誰を上げるんだ?
って聞いてるのにちゃんと答えてないやんけ。球団や首脳陣批判までしといて誰でもいいってのは無責任すぎて回答とは言えんやろ。人の話を聞くんじゃなくて自分の考え述べたいだけにしか見えん。
ロングリリーフできる投手が1人も居ないとか首脳陣が思ってるわけないじゃん
たんに枠の問題でしょ
枠が空いてれば上げるだろ
宗教かな?
確かにこの間の安楽はそこまで悪くなかったと思うけど、石橋が悪いなりに粘れるのに対し、安楽は粘り切れなかった印象
使い続けるよりも再調整した方が良いと陣営が判断した何かがあるんじゃないかな
まあ塩見、岸が戻ってくることやしこれからの投手起用を見守ることにしよう。それでええよね?
監督様のやりたい事を妄想してそれに従えとかもうこれ平石教信徒やな
そうだよ。森原はレアードの一発は勿体なかったけどよく試合を作ってくれた。
十分な頑張りだったと思うよ。
中継ぎの使い方に疑問を持つってのは分かるがすぐさま無能とか言い出すからお前はなにさまやねん?
って思われて反論されてるだけやろ。
批判許さんとは言ってないしそうやって違う話をまぜこぜにして話をずらすのはあかんよ。
日本語読めてないのが一番暴走してる
指摘と批判の違いがわからないのもいるね
批判するからこそ言葉の使い方に気をつけたほうがええ。
これに尽きる。信者とか言い出して終わらそうとするからおかしくなるんやで。
監督批判なんて野球じゃ日常茶飯事だしデーブも梨田も星野でさえ優勝前は批判されてた
そこで何様やねんとなる思考がわからんわ
平石のご親族?
熱烈なファンなの?
上沢がボコボコって防御率しか見てないやろ
他球団の話題出すならちゃんとデータ見てくれ
楽天ファンしかおらんここならまだええけど他所では絶対やったらあかんで
首脳陣批判への批判=首脳陣擁護では無いんやで
批判が的外れだったり、おかしな物言いするから反論されるだけや
いやその枠の問題で上の42スレが荒れたことに起因してる。
野手の代わりにロングリリーフ要因を上げろと。
うわぁ・・・
なんか平石になってからこういう監督信者的なの増えたよな
デーブの時にも言ってやれよ
他人を貶しているのは、見ていて不愉快なんだよ
こっちは楽しく意見交換したいだけなのに...
勝った時ぐらいみんなで喜ぼうよということ。
取り立ててミスもしていないのに「たら、れば」の仮定の問題で批判するのはちとおかしい。
他人を貶しているのは、見ていて不愉快なんだよ
こっちは楽しく意見交換したいだけなのに...
今まで居なかったじゃんそう言う人
平石になってから増えた
なんか怖いわ
PL教とかそういう感じ?
ニホンゴワカラナイノ?
カワイソウ。
デーブや梨田の時にも言ってやれよ・・・それ
あと島井と
別にこのコメント監督擁護してないでしょ。
ちゃんとコメント読もうよ。
ごめんね。
でも明らかに去年のいい上沢とは違うよね。
その辺りをみると余裕で負けてるというのは言い過ぎかなというコメントでした。
一番の問題は言葉遣い。
無能だとか赤ちゃん言葉だとか采配の批判そのものより
他人と話す上で不快さのほうが上回ってるから荒れてるんやで。
それを理解せずに
親族なの?熱烈なファンなの?
って思考回路に行き着く方がわからんわ。
監督信者だってことにしないと自分の優位性を保てないんやろ。
ここまでのコメで監督信者らしき人はどう見てもおらんけどな。
あなたみたいな日本語理解できない人も増えてきたなあ。なんでやろ。
42のスレであったロングの件やけど、言葉遣いがアホらしいのは置いといて、間違ったことは言ってない。ロングはあげるべきやと俺も思う。でも最初から先発ダメだろうからロング起用するなんてプラン立てるわけないやろ。それに下にピッチャーがいるって言ったって、経験豊富な久保とか菅原がやるのはわかるにしても若手にその役割させるのは違うやろ。そもそもロング使わなきゃいけないのは先発が不甲斐ないのが原因なんやから先発にも文句言ってくれや。登板過多についてはそれこそ下から上げて対応するやろ。若手には1軍で投げるいい経験になるし、ついでにロングで投げてくれるかも知らんから一石二鳥。
すまん、気分を害したくないから、負けている時とかはここに来ない
ロングが必要みたいな純粋な意見はむしろ喜んで見るんだが、そこに余計な一言を付け加える輩が多いのは何故なのか...
今日みたいな勝った翌日の試合の無い日位は大人しくして欲しいものだ...
もう少しちゃんとコメント読んだ方がいいよ。
自レス、毎度のことながら長文ですまんな。
あと首脳陣の批判コメと擁護コメ、擁護?してるやつを批判するコメがいっぱいあるけど、どれもほどほどにしろと思う。批判をここでする分には構わないけど、周りを不愉快にさせる言動はやめて欲しいわ。擁護派も然り。
あと信者とかアンチとかってレッテルは貼るやつもやめて欲しいわ。どんだけ捻くれてようが楽天ファンの掲示板にいる奴らなんやから、応援してる気持ちは一緒、気になるコメはあるやろうけど、そう言うのは無視で。あ、対立煽りコメもやぞ。あんなの相手にする方が悪いわ。
とにかく、議論するのはともかく喧嘩腰になるのは良くないわな、ってもあくまでネットの掲示板やからこんなこと書いたって意味ないやろうけど
しかも大半は点取られまくってんだからビハインドで早く降りる可能性の方が圧倒的に高い投手
事前にロング用意した方がいいのは当たり前じゃね?
すまん誤字だらけやったな。しかもなんか痛いこと書いとるわ。長々書いといてなんだけど無視してくれてええで
まあ...、何故か此処だけ荒れてるわね
それに関しては否定する気は無い。とはいえロングを若手にやらせるのはなぁって思うんよ。期待してないわけじゃないけど、ビハインドならともかくリードしてる時に万が一にも逆転されたら本人にとってもきつそうやし。だからこそ球数増えてでも先発引っ張るべきやと思うんよね。
>でも最初から先発ダメだろうからロング起用するなんてプラン立てるわけないやろ。
いやするでしょ
てか石橋安楽で一回やったじゃん
今は今野が一枚控えてるし
>先発にも文句いってくれ
うん、言ってるね
くそ先発のときはロング用意してねって話だから
くそ先発じゃなくてもロングはいたほうがいいけどね
岸戸村のあれ覚えてる人いるでしょ?
あのとき戸村いなかったらどうなってました?
>登板過多についてはそれこそ下から上げて対応するやろ
それを早くしてと言う話をしております
>若手にその役割させるのは違うやろ
>若手には1軍で投げるいい経験になるし、ついでにロングで投げてくれるかも知らんから一石二鳥
どっちですか?
そこまでは多分全員一致でそう思っとるで
問題はそのロング要員に適任がおらんかったやないかってとこや
名前挙がってる選手も怪我だったりファームで炎上してたり、最近投げてなかったり。
そもそも二軍選手の調子なんてファンからしたらわからへんのやから結論が出るはずも無いわ
もしかしたら丁度いい適任がいたのに上げなかったというミスやったのかもしれへんしロング要員検討した上で上げなかったのかもしれへんがどっちにしても想像になるわね
まあ、アンチとか信者とか決めつけんのも煽りの一種なんかね。
批判に余計な一言つけ加えんのもそうした方がみんなの反応が良いからって思ってるのかもしれんし。
まあ、だからって見て不快なものをそのまま無視して増長されんのは不愉快やしな。
あなたの気持ちはもちろん分かるで。
ただ首脳陣擁護と言うよりは首脳陣批判して俺の意見が正解だって言い切ってるからこうなんじゃないの?って意見が出てるだけだと思うわ。でも俺さまの意見を言いたいだけだから聞かれたことにまともには答えない。都合のいいことだけ言う。
それを横からさらに日本語理解出来てないのが信者だなんだと引っ掻き回してるって感じ。
まずロングリリーフはリードの場合は大量リードの時しか出て来ない
大抵がビハインド
だから逆転云々の心配はあまりない。
次に先発だが確かに今年は好投してても早く変えがちな所がある
しかしそもそも現在中6で100球さえもスタミナ持たない先発選手を使ってるのも事実
彼らに急にスタミナつけろと言っても無理な話でそこは首脳陣のやりくりでなんとかするしかない
ごめんな、知ったかで物書くのは良く無いわな。
ロングを若手にやらすのはいかんけど、そうも言ってられんから、若手に1軍で経験を積んでもらうついでにロングもやってもらおうってこと、言葉足りんかった
現実で周りにこういう人いたら愛想笑いで誤魔化す自信あるわ。
まぁ、無視するのが一番な手なんでしょうけど、どうも文の途中にちょくちょく人を馬鹿にするようなこと書いてあるのがちょっといらっとくるんですよね。平和に議論して欲しいものです
そもそも素人でも考え付くような事をプロである面々が考え付かん訳が無いと思うんや。
だから昨日はどんなに炎上しても福井にイニング食って貰うつもりだったんじゃないかな。これも妄想でしかないが。
この口喧嘩を巻き起こした糞な元凶
言葉足らずですまん。
ロング起用のプランについては、立ててないだろってことを言ってるわけじゃなく、最初から信頼を置かないわけないってことよ。福井はともかくにしろ、ほかの先発に多分あいつダメだろうから早めにロング出すぞってのは選手からしたらすごいモチベ下がるだろうし。それならむしろ点取られてもいいからイニングを食って欲しいって言うプランの方がいいと思う。
あと先発の批判コメに関しては首脳陣と煽りばっかで見かけないんやが、見落としてるだけなのかな?
登板過多についてのコメントに関しては、ほんまに早くやって欲しいって思ってる。
急に言われて長いつ回投げる事になる中継ぎロング要員に完璧なピッチングを求めるのは酷。
安楽の4回無失点や今野の3回無失点なんてのは出来過ぎも出来過ぎで先発投手が3回4失点とか5失点で大炎上した後に投げるロング要員は3回2失点でも充分だと言える(勿論無失点なら此間のように逆転に繋がるから有難いが)。
そう考えると今の1.5軍の先発陣の中でも週1でならそれぐらいの投球が期待出来る投手は居る
具体的には安楽、藤平、弓削、近藤、渡邊、彼等を試しても良いし先発を目指す彼等を他球団がよくやるように、また楽天も去年近藤などにやってたようにまずビハインドロングで自身をつけさせるのもいい。
またどうしても彼らが都合つかない場合は久保など2イニングまではなんとか投げられる中継ぎ投手を上げるのも良い。
言われてみればそうやった。逆転されることはほぼないよな。無知ばっか晒す自分が恥ずかしいわ(´・ω・`)
野手1人減らしてブルペン9人制にするか?
ってだけの問題だろ?
俺はブルペン9人制派
今の楽天先発陣は鷹オリ獅子ロッテのようなブルペン8人だけでフォローしきれないしブルペン陣も既に疲れてる
日ハムのようにブルペン9人制にすべき
あ、無視することに賛成してたわけではなかったんですね、すみません。
細かいことなんも考えず、大まかに言っちゃえばそういうことだよね。でも皆別にブルペン9人派を否定してるわけじゃないんだよね…
ワイも完璧なんて求めてへんよ
その挙げてもらったメンバーが適任かは大いに疑問があるという話や
安楽は最近投げてないみたいやし、弓削近藤はファームで炎上するくらいやから一軍で3回2失点なんて無理や
藤平は先発として育てたい方針なんやろうし、渡邉もまだ一軍に上げられるレベルではないと現場が判断したということもありえるやろ
久保は上げても良かったかなぁとワイも思うが歳もあるしもう少し先に合わせて調整してるのかもしらんしその辺はわからんわ
いや、無視するのが一番やとは思うよ。
まあ、でも人間やからね。
どうしても感情があるから無視し続けんのは難しいなって思いますわ。
逆に自分の言いたいことだけ言って他人を小馬鹿にしてストレス発散して逃げてくスタンスができる人は羨ましいけど、絶対にやらないです。
それ以外の勝ち継投、同点時は青山森原ソンブセ高梨の5人
この6人でぐるぐる回す
ビハインド敗戦処理ロング要員に2人
でも本当はやっぱりもう一人投手が欲しい
理由?先発が6イニングも投げられないからだよ
登板過多の原因は先発陣の脆弱さにある
最低でも6イニング、できれば7イニング投げられればそれだけリリーフの枚数を使わずに済む当たり前の話
早い回に炎上しても6イニングは投げさせろ
ほとんど中6日で回してるのに5イニング降板は無理がある
短期決戦みたいな戦い方だと馬鹿にされるんだよ
まぁそう見えるわな
平石信じたいのも解るが今すぐ中継ぎ酷使に手を打たんと大変な事になるぞ
松井や高梨が壊れてから泣いてももう遅い
具体的に誰上げるのか言えって意見全無視してそこまで言えるのは逆転にすごいと思う
順位争いしようってんなら中継ぎは大概その犠牲になるものだし、そういう役割担うなら怪我は避けて通れないという認識だわ
キツい表現すると必要経費と言い換えても良い
だからせめてその見返りとしてチームが上の順位で争っていてくれと応援する側は祈るのみ
まずは日本語読むことから始めようぜ
それ
俺が正しいと盲信してるのはむしろ信者とか言っちゃう連中だというオチ
平石を信じるもなにも、現状みてりゃ中継ぎで勝ってくしかないし…。
三連投は避けたり、負けの時は諦めてどんだけ打たれても続投させたり、出来るだけ中継ぎの負担減るようにやってるとは思うけど。
先発が普通に機能してるなら酷使って批判も分かるけど、「先発ヤバいからどうしよう」って悩みを長所の中継ぎで補ってるんだから、このやり方を批判したら、現状を考えれば負けに行ってるようなものやんけ。
コメントする